小姐2022

《铃芽之旅》的配乐极好，也是新海诚和RAD的再一次合作，除了OST之外，回九州的路上，芹泽的歌单又有趣又好听。

二刷imax

1. 《ルージュの伝言》 — 松任谷由实（荒井由実）

这应该是国内观众最耳熟的，《魔女宅急便》的配乐。

2. 《SWEET MEMORIES》— 松田圣子

《幸福物语》的主题曲，这张整体都很好听。

3. 《梦の中へ》（到梦中去） — 井上陽水

动画《他和她的事情》ED片尾曲。

4.《卒業》— 齐藤由貴 （右划下一首）

5. 《バレンタイン・キッス》（情人节之吻）— 国生 さゆり（小百合）（右划下一首）

6. 《けんかをやめて》（不要再吵了啦） — 河合奈保子。（应景，环姨妈和铃芽）

我支持此译名的理由：

先看看原文的“戸締まり”在《大辞林》中的释义：

戸締まり(名)ｽﾙ: 出入り口の戸や窓などを締め、鍵をかけたりなどして、外から入れないようにすること。

简而言之：锁门。

我们知道锁门实质上就是将本可以活动的门扇通过插销之类的装置与固定的门框连结，使门扇无法活动从而达到阻止通行的效果。

接着看下中文中的“户”“缔”二字：

户：半门曰户，象形。——《说文解字注》

也就是半开的门，“门”是两边对开，从繁体“門”字形可看出。

缔：结不解也，从糸帝声。——《说文解字注》

缔：结在一起。屈原《九章》：“气缭转而自缔。”引申为缔结，订立。贾谊《过秦论》：“合从缔交，相与为一。”——《古代汉语常用字字典》

相关词：缔连，缔合，缔结，缔约，缔交，缔盟，缔婚等。这是由物理的连结引申向抽象意义的连结，是汉语发展过程中的词义扩大。

可以看出，“缔”字含义与锁门动作本质上的共通处，因此，用“缔户”表示锁门，虽然是日语用法，但作为中文也是成立的。

接下来是语序问题，按照中文语序，门是被锁的，是宾语，应在动词后，“锁门”应当对应“缔户”，译名保留日语“户缔”是否不恰当呢？

请看中文中的例子：

“兵挫地削，亡其六郡。”《史记·屈原贾生列传》

“兵”被“挫”，“地”被“削”。“户”被“缔”。

这样的句子中，受事者置于动词之前，成为焦点。

因此，“户缔”语序在中文中没有问题。

接下来是美感。

这一点，我想先介绍一下由俄国文学理论家什克洛夫斯基提出的“陌生化理论”：

“给平常的事物赋予一种不平常的气氛，这是很好的；人们喜欢被不平常的东西打动。在诗歌中，这种方式是常见的，并且也适宜于这种方式。”

陌生化理论在文学上有着广泛应用，我国古代也不乏有诗人用字求新求奇求险，不遵成规，不落窠臼，为的就是给人“耳目一新”之感，“延长读者的感受时间从而增加美感”，而汉字的含义不断丰富的过程，也离不开创新的用法。因此如果以“我们古代用‘阖户’，用‘闭户’，又不用‘缔户’”为由反对此译名，未免有点低估汉语的创造力，容纳力，生发力。

大家或许听说过，“取缔”这个词，就是近代由日本传入，而在它在现代汉语中的含义“明令取消，关闭，禁止”中，我们难以发觉与“缔”字本义“系结”的关联，但这个词依旧为我们的语言系统接纳并且固定下来。而“铃芽户缔”不仅意思上可以得到解释，同时“缔户”并不作为固定用法进入汉语，只是一部电影的译名中临时的语言现象，这样看来，大家又有什么不能接受的呢？

此外，电影的标题并不承担让观众一目了然地知道作品讲的是什么的功能——我们有简介。也并不追求一定是在语法上准确无误的，表达上符合语言规范的，能让人从字面上直接了解含义的。标题，完全可以以简洁的音韵美和形体美为导向，即使要以会变得“不知所云”为代价。何况本例还可以得到解释。

综上所述，我认为“铃芽户缔”作为《すずめの戸締まり》的中文译名，虽然表面上是删去了所有假名而已的粗暴移植，但实际上选词含义通顺，语言结构有据可循，印象上整体简洁约练，是可接受的，合适的，甚至优秀的。

2023年2月12日编辑：

想补充一下，好多小伙伴的回复看上去是把不同的译名完全对立起来了，只要支持某一个就一定是在否定其他，这篇文章的所谓“支持此译名的理由”，就只是阐述一下我认为“铃芽户缔”作为译名可以接受甚至好的原因在哪里。这种过程不存在对其他译名的攻击，也没有要粗暴地把不同喜好的人区分开来贴上“雅”“俗”“文艺”“土”等任何定式的标签，更绝没有要贬低喜欢其他译名的小伙伴们的自身价值。

译名并没有唯一的标准答案，实际上后面的几稿“铃芽的门锁”，“铃芽之旅”，我也认为很得体很恰当。“铃芽小姐来锁门”我虽然觉得有些欠考量，但如果你喜欢，我也相信你一定有个人的理由，如果你愿意花时间组织语言并分享出来，我也非常欢迎。

本文围绕的问题，本身只是一个语言上的小问题，是一个完全可以在轻松随意的氛围中展开意见交换的问题，意见的分歧很正常，因为大家对文字的感觉各不相同，对“电影标题”应当具备的特征也都有自己的标准，我发文的目的并不是要让大家都来认同我，认同“铃芽户缔”为最好的答案（这一点我自己也并没有断言），只是想分享自己的感受和随之的一些思考。

所以，支持我也好，反驳我也好，希望大家友好地发表观点，谢谢。

YO！时隔三年多，唯美画风纯爱动画片大导演新海诚，带来他的新作《铃芽之旅》，又名《你的门子》，《你的椅子》，《你的猫子》，今天就来聊聊这部今年我较为期待的动画片。

在这我需要先说一下的是，虽然《铃芽之旅》也收获了很强的人气和票房，但新海诚依然是一位有着很强作者标签的创作者。

因此喜欢他的影迷应该会依然热爱这部《铃芽之旅》，但诸如新海诚对故事叙事流畅度和节奏的把握，角色动机和台词的控制，那些可以争议和讨论的空间，这一部依旧会有。

所以新海诚也不会在《铃芽之旅》改变太大，最后喜欢或不喜欢，都希望能理性讨论，peace。

本期解析会分为两个部分，先无剧透点评，然后再剧透深入脑洞片中的疑问。

从预告我们能看到，《铃芽之旅》是新海诚一贯的奇幻都市浪漫冒险风格，不过这次是以公路片类型来作为叙事框架，公路类型片有个好处，节奏更快，遇到的新奇事也更能自洽合理化，还可以看到更多风景，当然公路片也有自身难以把控的地方后面会聊到。

影片从一长串被我们津津乐道的喘气声开始（不是）……

影片从一位居住在九周宫崎县港口小镇的17岁少女岩户铃芽开始，在某日上学途中，她偶遇了一位从《哈尔移动城堡》过来的长发花美男草太，铃芽这情窦初开的年纪，怎么抵挡得了一个带着流浪气质，留着长发不拘小节但又干净英俊的少年，看一眼就满脸通红一见钟情。

缘分妙不可言，草太还叫住了犯花痴的铃芽，询问这地方有没有废墟，他在找一扇门，这不是一般的门，草太就是负责关闭这种门的关门师。

某种被动原因，男女主就因为这扇神奇的门联结在一起，由此展开横跨大半个日本的公路冒险奇幻旅程。

相信不少动画影迷早早就从《云之彼端》，《秒速五厘米》等早期作品，就认识新海诚。

但其实新海诚更被大众认识并熟知的，应该是在2016年《你的名字》爆火那阵子，似乎在热映那段时间，大家都在聊《你的名字》新颖神奇的脑洞设定，还有唯美画风，虽然男女互换身体不是新鲜事，但加上纯爱总会显得更多了几分神秘和浪漫。

一晃眼3年多又有了《天气之子》，然后到现在的《铃芽之旅》，六年多的时间里，新海诚完成了大家给他冠名的灾难三部曲，不知道之后还会不会变成四部曲。

所谓灾难系列，因为《你的名字》是彗星撞地球，《天气之子》是极端天气淹东京，到了《铃芽之旅》，就是地震。

这也是我认为《铃芽之旅》相较于前面两部影片，来得更为靠近现实，更有讨论和思考的方向。

彗星或陨石撞地球，或许那是在恐龙时期和其他灾难电影上的情节，而极端天气虽然有，但都是季节性不至于下雨几十年要灭城。

而地震，对于人类来说应该就没有那么陌生了，尤其是对于日本来说，更是家常便饭，新海诚这次玩得更大胆，直接把日本有史以来最强地震作为故事中的一个重要背景，去由此来作为观众和影片联结真实情绪的桥梁。

在2011年3月11日，在日本东北地方太平洋近海发生强烈9.0级地震，这是日本历史已知最强地震，地震引发巨大海啸和余震。

这次地震史称311大地震，而这次地震留下了的伤亡，还有更严重的社会问题，全球问题，以及在地震中幸存的人们心理的创伤，都成为现今还在隐隐作痛暗藏在日本土壤里生根的恐惧和伤痛。

而对于全世界来说，地震也并非是一种罕见的自然灾害，其实地震每天都有发生，只是有些地震很小或发生在无人居住的地方，但如果震中人密度高或震级大，会导致严重的灾难后果。比如2008年的汶川大地震，15年的尼泊尔大地震，还有最近的土耳其大地震等等。

我上中学的时候，就经历过一场小的地震，由于地震不像天气，是发生在地表下面的板块运动，很难预测，突发性未知性很强，给人带来的恐惧和压迫感是相当强烈的。

这是比飞机遇到乱流胡思乱想来得更强烈的内种。

在看影片中地震来到的时候，看影片时我真的都有点坐不住了，从未有过的慌张感很真实也很让人不适，所以千万别选什么4D厅记住，不然到时影片地震时你椅子震动，那是很恐怖的一件事，起码对我来说，这种刺激感我情愿不要。

新海诚也在访谈中提到，《铃芽之旅》上映前他是非常担忧的，因为影片中的一些画面，可以说侧面还原了311地震时的一些触命惊心但又让人印象深刻的场景。新海诚担忧这些戏份，会重新揭开人们尤其是亲生经历过311幸存者的伤疤。

比如在多支预告都有出现一艘船在屋顶上的场景，这就是311地震引起海啸，把一艘观光船冲到了住宅房子上。

影片像这样的画面还有很多类似的刻画，虽然新海诚以细腻真实还原著称，但对于真实发生过的灾难，新海诚还是把这些灾难现场做了修改，用较为温软的笔触去轻轻提及点到为止。

铃芽所去往的每个城市，也是曾经遭受过较为严重地震灾害的，等于是一路在介绍日本游玩路线的同时，也向这些经历过较大地震的城市给予关注和安慰。

《铃芽之旅》虽然依旧能看到新海诚所有的个人标签，比如唯美的日出日落，延时摄影场景，纯爱的城镇学生爱恋情节，还有洗脑好听的歌曲。

不过也能看到这次影片因为更为现实层面题材的引入，新海诚尝试改变了不少。

首先就是节奏快到飞起，开场第一幕很快结束，进入到打怪模式，然后事件和地点一环接一环，根本不会让你有喘息机会，甚至在某些重要时刻，我都觉得节奏有点过快了，以至于造成角色之间情感建立的小缺失。

就是那种我以为自己去上了个厕所回来，少看了一场戏的错觉。

然后因为节奏的加快，MV式的运镜消失了，想在影片中欣赏MV的影迷估计会有些小失望了。

影片虽然有不少歌曲，但不会像以前的影片一样，有类似于MV式的过画面模式，而是真的成为配音甚至是音效，取而代之的要么就是哼两句就结束，或者有对白置入。

说到对白，影片这次有大量对白戏份，饱和式的攻击让我不停看字幕，能看出新海诚这次很有表达欲，想要把自己对日本和地震的特殊联系，以及日本人对于地震那种天然的敬畏和压抑，都在这个影片中传达出来。

而且新海诚还是不想放弃一直秉持着的纯爱题材，然后还是公路类型，因此影片看下来是相当丰富的，有相当多的细节可以一看再看。

聊到公路类型，前面说到该类型难以把握的就是节奏和戏份占比，公路类型片的特点就是去往不同地方，而且不能折返，所以每到一个地方的戏份，需要都好看，因为每到一个场景和角色，只会出现一次，途中铃芽经历的事件，又必须和主线有关联并且有趣，然后这些戏份，还需要对塑造铃芽角色弧线起到作用，角色成长层层递进，这是很考验编剧和导演执行力的。

还好新海诚算是能顺利完成，虽然影片有一场带小孩帮人打工的戏份个人感觉稍微有点长，但途中那些和铃芽互动的配角塑造，就没有前几部来得那么丰富，而且其实可以让草太的好友芹泽早点登场，他才是影片活跃气氛的大宝贝，他出现之后，影片整个有了公路电影那种行走舒适的调性，幽默放松，但又带着目的出行，非常自然和舒服。

还有贯穿一整部铃芽的阿姨，虽然很早就出现，但真正讲述她的故事也是比较后面。

因为整部电影是强调地震给日本带来的大灾难，需要男女主去拯救，所以影片主调依然还是沉重的，较为深刻的，以及有着悲伤思绪所围绕的。

说了这么多，大家是否能感受到《铃芽之旅》所要承载的重量，这次新海诚不仅仅想要利用一个新颖的设定去贯穿男女主角的纯爱成就，而是更想让观众感受到，自然灾害地震给人们带来的集体创伤，影片要素非常多。

所以这就不得不聊到影片中的“老毛病”了，就是叙事节奏虽然加快，但男女主的情愫没能很好铺垫并延展开来，虽然影片有2个小时，但这次很明显新海诚把更多时间放在了女主身上，而男主长时间作为...你看了影片就知道了，就很难把两人的交往时刻更细腻的传达出来，缺失了必要的浪漫感，反而我觉得铃芽阿姨和芹泽更来电。

小结一下，《铃芽之旅》我还是很喜欢的，延续了新颖可看性很强的设定，并且事件任务刺激紧张，幽默成分在新海诚影片中占比很高，但同时现实层面的探讨也更为直接大胆，是一部很有诚意和表达欲和讨论度的影片。

要我来给灾难三部曲去排个名词，《你的名字》因为是第一部，而且确实在画面更有观赏性，角色更为立体多样，《你的名字》依然是第一。

《铃芽之旅》是第二，《天气之子》第三。

对于我来说，《你的名字》可以能把更多时间分给男女主的心境，让他们产生更多的情愫和互动，校园时期的他们，也更能体会青春纯爱的氛围。

而《铃芽之旅》则更多被一个重大事件推着男女主往前走，严格来说是推着铃芽走，由于草太的特殊性，两人互动也过于少，以至于最后要表达爱情时，会显得稍显力量偏弱。

这里仅仅只是提到纯爱部分上，《铃芽之旅》在现实和抚慰集体创伤这一块，还是做得很有突破性和感人的。

好！那接下来，剧透开始！如果怕剧透影响观影，还请点赞关注+收藏，到时再回来不迷路。

《铃芽之旅》的铃芽作为大女主，聊的是铃芽成长蜕变和自我救赎的故事，从中收获了亲情友情和爱情。

这也是有不少人说，爱情的戏份相对新海诚其他作品，明显少了很多的原因，毕竟影片很大的戏份，是铃芽和一张...椅子对戏。

在影片开头铃芽和草太邂逅，铃芽早已心神不宁，于是铃芽跑去废墟想去直接找草太，殊不知先看到了那扇通往常世的门，意外中铃芽拔掉了要石，要石变成了白猫大臣，从而引发常世里的巨形蚯蚓出逃，如不及时阻止，将会引发超级大地震。

好在草太和铃芽两人合力关上了门，阻止了这次地震，但由于要石被拔掉，蚯蚓会从任何废墟之门穿出，首要任务就是找到白猫大臣，让它变回要石镇住蚯蚓。

但没想到大臣先发制人，把草太变成了一张三脚椅子后逃跑，于是一场铃芽和椅子一边追逐大臣，一边阻止蚯蚓关门，游历大半个日本的冒险展开。

之后影片的剧情，在接下来解析细节和脑洞谜团中展开。

#1，要石

片中提到的要石，在日本是真实存在的，人们相信这些石头能镇住地下活动的”鲶鱼”，以此来获得平安。

巨型蚯蚓的设计应该也是从这个神话设定来的，而且蚯蚓就有松动土壤的作用。

影片把地震和神明奇幻等元素结合在一起，蚯蚓在影片中充当了一个反派的角色设定，但仔细想来这些自然灾害现象，针对于人类，就是灾难，但对于大自然来说，并没有好坏的存在。

影片中有两个要石，分别镇住蚯蚓的头和尾，一只黑猫左大臣和一只小白猫大臣。

#2，门和常世

废墟中的门，可以进入常世，常世通俗来说就是往生的逝者去的地方，在那里没有时间概念，过去现在未来都可以同时存在。

而进入常世的门，就可以理解成鬼门关。

这种门在废墟中进行阴阳联结，在影片中也被解释为是人们不珍惜神明给予的土地，把土地用过就当垃圾一样废弃，神明就要收回，重新孕育新的土壤。

因此对于蚯蚓来说，它其实也是神明，只不过对于人类来说它并非好神明。

#3，铃芽为何能看到蚯蚓

影片正常人是看不到蚯蚓的，而铃芽却能看到，还能把要石拔出，之后还能从特定的门进入常世。

这里影片暗示已经很明显了。

铃芽和家人其实就是311地震的受害者，铃芽母亲是在311地震时遇害的，而铃芽当时应该也是在生死一线间，所以在鬼门关走过一遭。

在影片中废弃游乐场那段，铃芽有看到常世景象，还看到了远处她小时候和“妈妈”见面。

但影片最后我们能知晓，那个站在小铃芽前面的，是长大后的铃芽。

长大后的铃芽开导拯救了小铃芽，算是完整闭环了。虽然这种轮回穿越设定不是什么新鲜事，但也算铺垫得很不错了。

然后再加上游乐场铃芽看到这一景象，等于是当时是三铃同框。

#4，白猫大臣的目的

不少人觉得大臣就是不愿意变回要石，是不是有什么阴谋，是不是想让通过地震来灭掉人类，表面可爱但其实是最大反派。

我并没有这么觉得，白猫大臣的遭遇我更多关联到铃芽。

首先白猫的心智就像是未健全，渴求被爱的孩子，这种性格其实和铃芽很像，尤其是铃芽小时候。

当铃芽看到瘦弱大臣并给东西它吃时，大臣瞬间变得肥美起来，大臣也在那一刻认定了铃芽为亲人，大臣为了得到铃芽的爱，决定不去做要石。

所以大臣并没有决定要引发大地震去毁灭人类，而是更想得到铃芽的爱不想继续做要石，而且大臣有想办法解决要石的问题，那就是让草太去做要石，所以把草太变成了椅子。

当然你依然可以理解为大臣过于自私，把人类存亡风险提升，而且铃芽清楚真相后，也让大臣变回要石，但毕竟大臣是孩子心态，所以也就坚持自己的想法。

不过我们也有看到大臣真的清楚铃芽不愿意接受它时，大臣又变回了瘦弱的样子，而且影片后面，大臣也有帮助铃芽去解救已经成为要石的草太，最后为了成全铃芽和草太，大臣也心甘情愿再次做回要石。

这一条逻辑线捋清楚，就明白大臣也没什么可怕的动机，这些都能在影片中找到相关线索，只是你懂的，新海诚一向对这些叙事手法处理特别不在意，甚至有些关联中间会断掉。

而且细细想来，白猫大臣其实结局还是很令人伤感的。

我们能看到黑猫左大臣体型更大，心智也更像成年人，但白猫大臣就是个小孩子，他们是怎么成为要石的呢，影片没有交代，但可以脑部一下，如果白猫最初其实并不想做要石呢，它其实更想被他人抱在怀里，享受着他人的爱和周游世界呢？

站在大臣的角度，它小小年纪就被封禁成要石，就是为了保护不爱它的人类，是一件很无奈和伤感的事。

#5，儿童椅子为何三只脚

铃芽的儿童椅作为奇幻之旅重要的设定，承载了不小的作用，而这个椅子311地震后去了哪里，影片玩了一个鸡生蛋蛋生鸡的闭环。

小时候的铃芽拿到这把椅子，是因为长大后的铃芽把它送给了小铃芽，小铃芽就一直留在身上，然后再等到长大后送给小铃芽，这就真成了一个无法自圆其说的bug之谜了。

这个儿童椅是铃芽母亲手工做给小铃芽的生日礼物，也等于是寄托了铃芽对母亲爱的依靠。

那么为何椅子会少了一只脚，这里我觉得有两层暗示。

第一层是椅子在311地震时被损毁，这是311地震的见证物件，暗示了那场地震的幸存者，都有着不同心理和生理上的创伤。

第二层则是椅子作为铃芽对于母爱的缺失无法完整。

当然还有第三个设定含义，就是三条腿椅子更让人印象深刻，看起来更有趣，还有就是不知道在绘画上，少一条腿是不是能减少不小工作量呢。

另外我还有一个过度解读，影片开头结尾都出现了黄色的蝴蝶，而椅子也是黄色的，或许黄色蝴蝶就暗示了是铃芽母亲，铃芽母亲已经从椅子的一部分，化作了蝴蝶，默默关注着铃芽。

#6，致敬吉卜力

或许会有不少新海诚影迷要说了，新海诚就是新海诚，他不需要致敬也不需要模仿谁。

我同意！我非常同意！

但不得不说，《铃芽之旅》的一些奇幻设定，真的和《哈尔移动城堡》，《魔女宅急便》，《侧耳倾听》，《千与千寻》等这些影片能找到相似感。

而且！新海诚公开承认确实一些灵感，来自《魔女宅急便》，影片也放有《魔女宅急便》的歌曲来致敬。

总的来说，新海诚没有让我失望，3年多的等待，又给我们带来了一部新奇浪漫大胆的《铃芽之旅》，这次影片对白覆盖率很多，看完电影后，相信你也会被铃芽的“我出门了”，“欢迎回来”这些对白所感动。

好！《铃芽之旅》点评脑洞解析旅程，今天就先到这里，欢迎大伙伴们留言与我分享你的观感！

先摆出结论：二刷完后，个人认为在《铃芽之旅》里，新海诚拿出了目前最高的创作水准。

电影的宣传一直在说，这是新海诚“集大成之作”。首映看完后，我才理解到，这并不是说《铃芽之旅》像是集拼盘一样，集齐新海诚所有过往的优点；而是新海诚真的向前迈开了好几步。这是另一种“集大成”。

在《铃芽》里，他敢于打开自己，敢于丢弃固有的一些特质，向社会关怀维度的艺术创作去转型。这让片中的情感内核与表达深度，都跨向了更辽阔深远的格局。

与此同时，这也让它在全球的国际影坛上发出了重要的声音。毕竟上一次入围柏林主竞赛、收获大量好评的日本动画，还是很久以前宫崎骏的《千与千寻》。

新海诚在《铃芽》里究竟做到了什么，让它成为一部突破自我之作？

在“灾难三部曲”的前两部（《你的名字。》《天气之子》）中，新海诚展现了他对“世界系”青春物语一以贯之的坚持。但《铃芽之旅》就不太一样了，它的故事在某种程度上，是有点“反世界系”的。

女主角铃芽的人设，是遭遇童年创伤的311大地震幸存者。2011年3月11日，日本东北部仙台发生9.0级大地震，引发了空前的大海啸和核泄露，致使22118人死亡或从此失踪。铃芽家位于震源地，她的母亲也成了遇难者。失去至亲的铃芽，只好与姨妈搬到日本南部的乡下九州，尘封起相关的记忆。

时至今日，铃芽已是一名高中女生。因在上学途中偶遇了长相帅气的神秘男子，她意外来到一处废墟，移走了矗立其中的“要石”，因此打开了“往门”。打开这扇门，人就会在刹那间进入到“常世”。这里躲着“蚓厄”，这是一种会对地表进行巨大伤害的地震源巨兽。铃芽打开了这扇门，“蚓厄”就此被放了出来。

由此，铃芽要从南到北踏足全日本去关门，她的旅途就此开启。只有这样，才能保证数以万计的生命不会突然消逝。

经过以上对电影开篇的描述，大家肯定能对《铃芽之旅》产生初步印象。这是一个以灾难过后的痛楚与治愈为主题的青春物语，也是新海诚首度尝试公路片类型。行至最后，势必指向铃芽要如何对受伤的心灵进行自我修复。

相比之前的创作，新海诚这次最大的不一样，就在于社会议题的挖掘。如果说《你的名字。》《天气之子》中的陨石、暴雨，还需要观众用联想力，将它们作为现实灾害的一种银幕隐喻；那么《铃芽》则是一篇直接与灾害对话的“叙事诗”。片中所有的奇幻设定，都能在现实中得到对应。

以下是大家看完《铃芽》后，应该都会有所关心的一些议题与细节。我罗列出来，并逐个进行分析，希望能帮到你。

·“往门”的寓意

每处废墟里的“往门”，都是近代日本曾经发生过7级以上大规模地震的源头。全片的主线，可以被概括成是一场少女回溯“日本地震史”的旅程。铃芽每次关门，都是一次纪念与祷告。

铃芽的行进路线：九州（现居地）→四国爱媛县→神户→东京→岩手县（老家）。这条路线分别对应着：2016年的九州熊本大地震，2014年的伊予滩地震，1995年的阪神大地震，一百年前1923年超过14万人罹难的关东大地震，以及2011年的311大地震。

“往门”其实还对应着一道道“家门”与“心门”。门里藏的，是过往的悲恸。而门外等着的，是人与人之间的温暖善意，也是我们必须收拾好自己、努力活下去的信念。

·草太的咒语

草太呼唤日不见神和土地神出来镇压“蚓厄”，这是一段与神明沟通的咒语。“日不见”指生活在地下的鼬鼠，它们以蚯蚓为食，对“蚓厄”有震慑力。此外，草太也需要向土地神强调：人是百代之过客。

废墟不只存在于现实，也存在于许多人的心中。废墟里包含了受灾幸存者的挂念，以及罹难者的记忆。新海诚以此咒语，表达对土地的敬意、对罹难者的缅怀。

·“要石”的牺牲：猫咪大臣的身份

从片中宗像羊朗爷爷与铃芽的对话、与左大臣的对话，左大臣被镇在东京“往门”（关东大地震后被镇下）这几处细节，我们可以综合推测出：左大臣与大臣的前世，有可能是一对闭门师亲子，只是他们作为人类的意识已经消散了。大臣也许在化为“要石”之前，还是个稚气未脱的天真孩子，就这样停滞了意识。

爷爷曾对铃芽说，她亲手把草太变成“要石”是荣耀，并要铃芽把他忘了，通过他的牺牲换得几十万人的安宁。能看出来，这是个流传下来的惯例，每个“蚓厄”的轮回世代（每隔百年），都会有闭门师家族的人，要做出类似的牺牲。“要石”并非是从天而降的神灵，而是人被物化后，成为的镇压地震的神物。

·大臣一路上的目的

如果把大臣理解成是一个孩童天性的人，而不是一个反派，他的动机就变得非常简单。铃芽不小心把他放到人世，他重见天日，幻想能和铃芽成为家人。新一轮的“蚓厄”来袭，大臣本想让草太替自己完成使命，最终却牵引着命定之人（铃芽）到达了“常世”。

一路上大臣看似邪恶，但他的目的却很单纯。比如那句“从现在起会有很多人死掉”，以阴险的心理和天真无邪的心理说出来，完全是两种意思。片中其实是后者。而在铃芽表达对大臣的不理解乃至恨意后，大臣的神力与形象都瞬间瘦小了下去，这也很符合小孩子的精神状态。

最后铃芽想让自己成为新的“要石”，此时大臣为了舍命保护她，才说出“我当不了铃芽的小孩了”，并主动化为“要石”。铃芽才猛然醒悟，原来大臣一路都是引导着自己去找“往门”。大臣虽然是全片最萌的吉祥物，但也是个悲剧性角色。

·三条腿的椅子

这把椅子是铃芽妈妈亲手给她做的，家被海啸冲毁时缺了一条腿。它象征着地震给一些受灾者造成的身体上的创伤，同时也象征铃芽失母后的心理创伤。草太变成椅子后，就算只有三条腿也照跑不误，表达的是地震受灾者们的坚强与坚持。

新海诚也提到，关于椅子的另一个隐喻是：最近几年，很多年轻一代都感到被困住、被束缚。他想把人们的困顿感，投射到草太被封印进椅子里这个设定上。

·姨妈爆发出心底的阴暗面

左大臣通过心灵控制的方式，让姨妈透露出心底的苦恼。在这12年的生活中，姨妈与铃芽生活在一起，彼此都没法把自己的真心话说出来，久而久之，反而导致了铃芽成长路上的心理障碍。为了解决这个问题，左大臣才插手此事。这样做虽会伤害彼此，但这些伤人的话被直白地说出来，反而促使铃芽能够向前再迈开一步。

此外，姨妈追着铃芽奔走，恰好对应了左大臣追着大臣想要弥补错失。两组角色都陷入了代际问题当中。

·废墟的创作来源

近几年，新海诚发现街道愈发冷清，不少地方人迹罕至，逐渐成为废墟。观察废墟，会感到奇异的浪漫与悲伤，也会感到独特的美感与情感。现代废墟正越来越多地出现在世界各地，他因而想创作出一个悼念土地的故事。

在看《铃芽》最后几场戏时，我在脑子里联想到了滨口龙介的《驾驶我的车》。两者都是回到灾后废墟，与过往的人生达成精神上的和解。后来我发现，这不是毫无逻辑的联想。《驾驶我的车》改编自村上春树的同名小说。而新海诚也表示，《铃芽》的一些创作灵感来自村上春树的《海边的卡夫卡》《神的孩子全跳舞》。

·铃芽在“常世”里见到幼时的自己

这是我看《铃芽》时最大的一个泪点，原来铃芽就是她自己的“命定之人”。因果循坏，命运的齿轮前后咬合。如同《哈利波特》里，哈利用时间转换器拯救自己一样，本片拥有相似的时空与情感逻辑。“常世”里所有的记忆与时间都汇聚在一起，跨越并折叠着所有时空的维度。

铃芽之所以踏上这趟旅程，是因为那个救赎幼时自己的人就是她本人。只有自己了解自己的痛苦与欢乐，也只有自己能做出真正的选择。当她说出“未来并不可怕，我是铃芽的明天”时，那一刻我才理解到，铃芽逐渐走出内心的创伤，并非是因为发生了什么奇迹，而是因为她在这12年间，平凡、普通，而又努力地活着。

·“我出发了。”

这是《铃芽》里最常出现的台词，也是日本文化语境里最常用的话。短短四个字，却包含了很多层意思。地震当日，每个说出这句话的人，可能都再也无法重新见到家人。这句话成了他们之间的最后一句话。

所谓灾难，就是说出“我出发了”之后，再也无法说出“我回来了”的时刻。逝者的亲人不仅要承受这份失去的痛苦，还要承受回忆的重压。所以每当关门时，铃芽都会听到当地人们源自生活的声音，悉心感受门里那些日常生活的记忆与情感。

而这也是新海诚透过电影想让我们铭记的——日常的一个个纪念性瞬间、那些珍贵的情感瞬间，它们不会轻易消失。即使离世，也仍会给世界留下印记。还活着的人，不会忘记他们，不会忘记那些记忆，会一直温柔地记住，并不断出发，去驱散阴霾。

正如草太所言，“我知道命如蜉蝣，死亡如影随形，但我依旧祈祷，哪怕只是再多一年、再多一天、再多一时，我们也想要活下去。”

每个靠自己的意志走出至暗时刻的人，每个努力做自我修复的人，应该都会对《铃芽之旅》产生很深很深的共鸣。

文 / Annihilator

全文约3000字 阅读需要8分钟

P.S. 作者在异见者发布的另一篇12000字长文《长评 | 为《天气之子》一辩》中梳理了新海诚的创作生涯并谈及了对其作品的更多看法，可配合本文一同阅读。

《铃芽之旅》不一定是新海诚最差的作品，但一定是他迄今为止最急功近利的作品。一方面，这部新作入围了今年的柏林主竞赛，算是新海诚的艺术地位受到国际认可的明证；另一方面，无论是动画中罕见的宽银幕画幅，还是演出层面对诸多实拍电影式场面调度的精良模仿，又或者是由阵内一真参与制作的一系列在配器和旋律上都明显比RADWIMPS此前风格更加“宏伟”的音乐，这一切都指向了一个事实——作为“后311”灾难三部曲的最新一环，《铃芽之旅》比前二作要更接近一部纯粹的商业娱乐动画，其故事和表现方式也要更加遵循类型逻辑而展开。

如这个不恰当翻译的中文片名所提示的，《铃芽之旅》是一部关于旅途的电影。但公路片式的剧作架构并未带来对等的享受旅途的悠闲心情，其叙事的牵引力反而比新海诚以往任何一部作品都要单一、明确且强烈：主人公们必须抓紧时间追赶一个逃亡的神秘生物，将后者在日本各地打开的一扇扇“往门”重新封印，否则灾难就会从门中蔓延出来。

在这个意义上，《铃芽之旅》并非一部公路动画，而是一部步履匆匆的“游客电影”，它像所有那些在全球各地进行观光、但最终却又粗心地忽略一切风景的好莱坞大片一样，自开场起就快马加鞭地驱赶起节奏的脚步，只用短短一个序幕——也即标题和主题曲出现前的十二分钟——就完成了一次“闭门”的高潮；与之相较，前作《天气之子》以接近一半的篇幅对东京的生活常态和城市纹理进行深入描绘，然后才开始给出更为紧迫的情境。

在类型的既定轨道中，《铃芽之旅》的整个前半段不断重演着其序幕：地点不断迁移，规模步步扩大，但桥段的内核却大致相似。尽管新海诚颇有趣味地将场景设置在各种废墟空间，并且在剧作和演出层面都精心安排了种种变奏，但东京一段作为转折前最关键的高潮部分，仍然被前三次关门的重复性消解了一部分震撼力。

更能体现其类型化模式的，则是在高潮与高潮之间必然会存在一些短暂的休憩时段，我们跟随主人公遇见了一些角色，进入一些温馨的人物互动桥段，这些桥段中包含了一些似是而非的“现实主义”指涉，但也不乏其过往作品中的熟悉元素，例如一些招牌意象，对猫科动物的喜爱，以及食物——但这次不再有做饭过程的细致还原，而只保留了吃饭段落，可见其匆忙程度。内地的宣传词是成立的，这的确是新海诚的一部“集大成之作”；但是其集大成性只体现其作为一部商业电影的意义上，或者说，是在以更娱乐化的方式兜售自己的风格的意义上。

在这些类型化段落对篇幅的挤占下，留给人物的情感发展空间自然越发狭窄起来；更糟糕的是，男主角草太在电影刚开场不久就变成了一把椅子，其身份与其说是铃芽的爱情对象，不如说更像是在迪士尼式商业动画中常常随着主人公行动的那类承担逗趣功能的宠物式角色。没有了男性的身体和人设作为中介，二人之间的爱情甚至连从刻板印象的意义上都无法为观众所体察，而仅仅稀薄地寄托在对青蛙王子故事的恶趣味戏仿中。

这在一般的类型电影中也许并不构成问题，但是在一部新海诚式的爱情电影中却成为了致命的缺陷：之于前者，爱情不过是大叙事中一点必要的调味剂；之于后者，爱情却需要成为文本的核心动力，它至少要强大到足以支撑起电影后半段在情节和情感上的双重扭转——草太化作要石之后，铃芽再一次踏上了拯救之旅，便是被爱的信念所驱动的；然而，因为此前部分对于二人爱情的刻画完全不足以引发对拯救之旅的情感共鸣，导致观众只能机械地理解铃芽的决心，进而影响了其后整个情绪递进直至高潮的全过程。在这里，新海诚尝试重现《你的名字。》和《天气之子》的情绪感染力，但最终只是重蹈了同为女性主角公路题材的《追逐繁星的孩子》中无效煽情的覆辙。

此外，不妨细究《铃芽之旅》的设定：将地震灾害具象化为“蚯蚓”，乍一看和前作《天气之子》一样，是要为无形之物赋予有形的身体；但是我们不应忘记，地震本就是大地的身体的震动，而震动本就是最可感、最能揭示某种物质性的运动（《天气之子》中的杯盘晃动甚至是一种《潜行者》式的物质性细节），因此《铃芽之旅》的这种处理方式不过是多此一举，它进一步地显示出新海诚在演出层面对类型逻辑的屈从——正如蚯蚓每次都首先作为红光反映在铃芽的瞳孔中一样，这种类型逻辑即是一种视觉至上的逻辑，它必须要将危机转换成最可见的、最能让观众识别的奇观，而这种奇观恰恰是扁平的、不存在身体维度的。

正是在这种前提下，当铃芽在东京一段中真的爬上了蚯蚓的身体时，CG制作的蚯蚓身体和手绘的人物身体之间产生了一种错位的割裂感，不经令人想念《天气之子》中少男少女在天空中飞舞、与天气融为一体的震撼的演出。

作为一部粗心的类型片，《铃芽之旅》在各方面都是相对《天气之子》的一次退步；而作为一部讲述灾难与拯救的后311动画，《铃芽之旅》更表现为对《天气之子》的一次背叛。在这一次的设定中，“要拯救爱人还是拯救世界？”的两难抉择同样存在：为了将灾难封印，草太被迫承担起化为要石的责任；而要拯救草太，则不得不面临灾难重新降临的风险。尽管与草太的爷爷的对话已经充分说明了问题的尖锐性，但铃芽在踏上拯救之旅时却对此全无考虑；直到她已经闯入“常世”，试图将草太变成的要石拔出时，才在身为前要石的“大臣”猫咪的提醒下想起这个此前一直被自己忽视的问题，于是说：“那就让我变成要石吧！”但是在一部商业娱乐动画里，这又怎么可能发生呢？不过只是说说而已。

于是，大臣最后还是必须重新变回要石，用自己的牺牲换来电影对两难抉择的规避，让草太和铃芽既可以团聚、又不用承担引发灾难的责任。特别是，如果我们无视电影为了掩盖矛盾而刻意对大臣动机层面的矮化和行为层面的幼稚化，那么它拒绝成为要石、任由灾难落入世间的行为与《天气之子》中帆高的选择又是何其相似！为何前作中可以为了爱而勇敢弃绝的拯救世界之责任，在本作中又以一种更加无法挣脱的方式重新绑定在了个体身上？

需要注意的是，大臣并非被迫成为了要石，而是被铃芽对草太的爱所感动，因而“主动”决定帮助他们——正是这一处理上，《铃芽之旅》的邪恶性显露无疑。我们发现构成其文本核心动力的并不是爱，而正是这样一种“和解叙事”，它驱动着整个影片后半段的拯救之旅：铃芽的讨厌让大臣变得瘦小，但当二者作为战斗伙伴并肩踏入往门时，和解发生了，大臣又重新焕发了生机；同样，铃芽的姨妈骑自行车载着铃芽和猫咪们寻找往门，同样也是对之前的争吵的一种和解；当铃芽在常世中遇到小时候的自己时，整个拯救之旅的隐喻也在此刻被揭露为铃芽对自己的拯救——与童年的创伤性记忆完成和解。不仅如此，铃芽此前途径的每一个地点都对应着日本历史上的一次震灾，而每一次关门都是一次和解、一次对灾难记忆的赎回。

但是，这样的和解叙事非但没有通向对自我的解放，反而让每个人物都更加心甘情愿地陷入原有的秩序的束缚之中：大臣不再向往自由，而是重新担负起了成为要石的责任；姨妈咽下了抱怨，不再对照顾铃芽之外的生活抱有希望；而在铃芽的“小时候看见的一个看起来很像妈妈的人其实是未来的自己”这种诺兰主义的因果循环式救赎中，我们难道不能嗅出一点宿命论式的、对自己的可能性的约束吗？

同样身处一个“后灾难”的世界，《天气之子》承认世界的撕裂已经不可挽回，但仍要在失常的世界中继续生存下去；《铃芽之旅》却宣称一切撕裂都可以被和解所拯救，一切失落的记忆都可被赎回，一切伤痛都能以一种幻想的方式得到“补完”——从这个角度看，作为新海诚第一部直接引用了311事件（而非前两作那样隐喻式的引用）的作品，《铃芽之旅》可被视为新海诚自己的《新世纪福音战士：终》；这两部作品的共同之处就在于，它们看似从幻想走入了现实，但只是以现实为借口逃避了此前作品的撕裂性，从而沉入了更无药可救的幻想之中。

评分表

*四星制评分，最高★★★★，×代表零分。

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《铃芽之旅》去年在日本上映后，延续了《你的名字。》《天气之子》的票房强势，此外还入围了今年的柏林国际电影节竞赛单元，这也是新海诚导演作品首度入围三大电影节竞赛单元。然而，由于本片正面描写了2011年发生的东日本大地震，在日本国内出现了不少“意见”。此次访谈中，新海诚导演详细讲述了本片的创作背景，包括对震灾，废墟的理解。此外，对于日语片名的戸締り也做出了解释。以下是访谈内容：

（原载于新浪电影）

Q：首先请您谈谈本片的创作背景

新海：电影《天气之子》在2019年夏天上映，之后大概半年时间我都在国内外参加各种活动。于是我一边去往各种地方，一边开始酝酿接下来的动画应该拍什么。转过年到了2020年1月，感觉一个关于“关门”的故事有了雏形。正是这个时候，全球有关新型传染病的话题也越来越受关注，日本的新冠确诊者也逐渐增多，之后全球传染病大流行就开始了。差不多正好是在这场疫情开始的时候，我开始下笔写电影的企划文案。我花了几个月的时间来写，直到同年4月才最终完成。

在完成之前我一直想着，希望这次能创作一个冒险故事。虽说是冒险故事，但我并不是想做成一部幻想系的作品，而是要以当下的日本为背景，希望做一部首先能让日本观众愿意走进电影院的、具有动画独有特征的冒险故事。当我在考虑要如何设置它的舞台背景时，脑海里总会浮现出废墟、出现那些因灾害无法再住下去的地方，这些场景挥之不去。于是要把“一边去废墟关门一边前行的旅途”做成一个具有娱乐性的故事，这样的想法逐渐在我脑中成型。

Q：前面导演谈了很多，与之前您的作品相比，这次我看到了一个比较大的变化。之前《天气之子》等作品是在东京和地方城市之间，通过两个地方的转换逐渐推进剧情，但这一次舞台贯穿整个日本，变得更加广阔了。您是出于何种考虑这样去设计的呢？

新海：确实。也许和新冠疫情有关吧。不仅是日本，当时全世界很多人都第一次经历了封城。在日本国内到处跑也变得不方便。那段时间就算你想从东京去往一些小城市，也不太会受到当地人欢迎。算是对此的回应，是疫情让我想要做出一部能在各地自由旅行的动画作品。此外，在这次的电影中，一个很大的主题是2011年发生在日本的东日本大地震。它当时发生在东北地区，如今地震已经停止，但这仍然是一场还没有结束的灾难。福岛核电站也因此举世闻名，如何解决核电站问题至今悬而未决。这场灾难让很多人至今仍无法回到自己的家园。这是一场改变生活在日本的人们心态的重大灾难，我自己心里也总会惦记着这件事。

这一次，我想拍一部关于东日本大地震的电影，同时希望在娱乐作品中引入灾害的元素。如果影片只在一个地方取景，比如只在东京或只在一个地区，就很难讲出一个像样故事。因为那是一场使全日本的人们都卷入其中的灾难，不论那时当地受地震影响严重与否，对于住在日本的人们来说，谁也不能说与自己无关。我觉得以公路电影的形式拍一部遍寻日本的动画，也是因为地震灾害而想到的方向。

Q：您提到了东日本大地震。其实您的前两部作品也都有提到灾害，但没有明确说是怎样的灾害，而这次就直接说是东日本大地震。纵观近十年的日本电影，总感觉日本电影人，特别是商业电影会有意回避提到这样的话题。因此，在这次看到《铃芽之旅》的时候我很惊讶，同时也觉得这样的想法很棒。您如此直接地描绘灾难，影片后半段对灾区场景赤裸裸地表现的方式也给我留下了深刻印象。不管是音乐音效的使用，还是风景的拍摄，都让我感受到导演您内心追寻的东西。请问您也觉得既然要拍一部关于东日本大地震的电影，就要从一开始去直面它吗？

新海：这个问题很难说。我很高兴听到您说被我描绘东日本大地震这件事所感动。有人认为我做得很好，但同时也也有人不愿意让它成为娱乐作品的一部分。实际上也是，电影现在上映了三个月左右，我也听到了这种声音。当然，在制作途中我也觉得这不是一个可以用很随意的方式去触及的话题，所以我没有试图以直接的方式来描绘它。比如这里没有去描写在东日本大地震发生时地面发生摇晃的样子，类似海啸这样的画面也都没去用。虽说我们用了声音——防灾广播里响起警报声时受灾群众们的声音，但没有用任何画面。因为即使今天，也有很多人仍无法从那场灾难留下的创伤中走出来，我起初就没有打算拍一部会故意激起这种创伤的电影。反过来，我也并不是要以一种特别迂回的方式去表达，那样的话同样是没有意义的。如果把东日本大地震变成一件虚构的事情，好像我们都不知道一样，那也不是我想要的。

虚构的灾害我在《你的名字。》和《天气之子》里已经表现过了。所以这一次我希望能拍一部与现实有联系的电影，我想谈一谈东日本大地震这场灾害本身。我想在忠实描绘实际灾害的同时，做到不去激起别人的创伤，想在两者之间找到一个平衡。我一直在思考这个问题，也一直在调整。一边去考虑如何使用声音、如何使用画面，一边一直在思考这个问题。我深知这不可能是对于所有人的最优解。我想有些人会说这非常好，也会有人说你拍了个什么，进而对我感到愤怒。我认为如果当时我的技术更纯熟一点，或者我可以再多考虑一下，也许能找到更好的平衡点。

但对于那时候的我来说，在一部娱乐作品中对这个话题的探究，已经尽全力做到最好了。要问我为什么要做这样的东西？简单来说，在娱乐作品方面，描写东日本大地震的影视剧、漫画和小说其实还是有一些的。比较有名的例如NHK的《海女》，那部作品描绘的是震灾后不久的事情。具体要我说我一下子说不上来，但我认为我认为东日本大地震对日本娱乐界的方方面面都产生了影响。我想既有《新哥斯拉》那样和它有间接联系的作品，也有直接把东日本大地震放到电影、漫画等其他娱乐作品中的例子，我自己也读过和看过其中的一些。

有一点要说的是，我会想如果是自己，能做出什么样独一无二的作品，或者说我会去考虑为什么没有某种样式的作品。要说这当中我有怎样的不满，那就是在像我们做的这样的、大规模的动画作品里，还没有直接触及这个话题的电影。没有能让所有人看到的，能在日本全国的电影院里上映的、家长想带的话也可以随时带孩子去看的、大规模的电影大作。同时在片中刻画东日本大地震，并以其作为娱乐片的主题，包含这样条件的大电影我感觉自己还没有看到过。而这正是我这次想做的事情。比如说，有JUMP杂志原作漫画改编的动画很受欢迎，但那里面没有说到现实的灾害。JUMP的作品会用其他的手法去表现，吉卜力的作品也会用与此有些不同的形式来构建动画作品，《福音战士》也是。然而我就很想看到一部表现现实中的灾害的动画电影，正巧我们可以做，也到了该做的时机，我想到这些，才创作了铃芽。

Q：非常感谢导演可以这么详细的讲述您对东日本大地震与娱乐创作的看法。另一个问题，刚刚您提到了 "废墟 "一词。有的废墟是因为灾害造成的，但同时也有一些是由于时代的发展变为废墟。这一点我在观看本片时感触很深，作品中表现了很多“逝去的事物”。我很喜欢在日本旅行，去过很多地方。这里有很多很好的地方，但其中一些没有为更多人所知。这次的作品里还放了一些昭和年代的歌曲，作为一部公路片，纵断日本记录下了日本的各种风景。我认为这就是一部描绘日本的作品，看了本片后我对“废墟”一词有了新的认识，导演您是怎么看待废墟的呢？

新海：说到废墟……日本是一个人口正在不断减少的社会。中国的人口在未来可能也会逐渐减少。从趋势上说，所有发达国家的人口都会越来越少。在这当中，日本是率先走向人口减少的国家之一。因此，废墟也一定会越来越多的，相信大家都会感觉得到。我住在东京的中心城区，即便是在新宿也有废墟。比如旧的公寓楼，类似小区那种，占地面积很大，位置也不错，但完全没有人住。连新宿都会有这样的地方，如果你去小地方看，这种就更多了。我认为这样的地方将来会越来越多。像新宿这种地方，有废墟的同时也会有新的建筑拔地而起。然而放眼日本全国，更多的地方是人在变少。因此，我希望能在片中描绘这样的地方，这也更贴近我们实际的生活，贴近日本人的真实感受。相信观众们也会觉得比起把舞台设定在一个快速发展的世界中，一个逐渐走向废墟的社会更接近我们的生活，这就是我把废墟设定为舞台的原因。

从视觉上来说废墟可以很美、很帅气，也可以很恐怖，是一个分量很重的舞台。而把它作为一个娱乐作品取景的地点，也非常有魅力。与此同时，这些地方从前也不是废墟，有人住在里边，有他们的生活。我家附近的小区也是这样，尽管如今已经杂草丛生，但位于新宿的这座小区，应该叶曾承载了很多人的生活。那时大概也有许多人每天清晨从那里出来，去往学校和职场。我希望能去想象这样的场景，希望铃芽这个角色去想象它。尽管这里已经没有人住了，但曾经在这里有很多人的生活与感情。希望我们能在想象这些的同时，关上那里的大门，前往下一段旅程。我期待这样的故事，可以让如今的观众产生共鸣。

Q：关于日本片名里“戸締まり（关门）”这个词。在海外的话很难理解它的含义，据说中文片名也经过了很长时间才决定。英文片名更是直接就叫“Suzume”。您能给海外的观众们讲讲使用“戸締まり（关门）”这个词的意图和解释吗？

新海：这个问题不太好回答。对于日本人来说，“戸締まり（关门）”是一个日常生活中很常用的词。每天早上从家出来，肯定是锁上门再出来的。我觉得这个词就是单纯表示把门关上的……好难，我确实没仔细想过。

（有种仪式感吧）

对，是这样,像是一种仪式.我们日本人会说“行ってきます”和“行ってらしゃい”，多数会用前者。我们说着“行ってきます”的同时把门关好，就如您所说的，这可能确实像是一种仪式。我觉得这当中包含了我们的愿望，“行ってきます”这个说法包括先出去（行って），然后再回来（きます）这层含义。这不能单纯和英文中表示“我出去了”的“I am off”划等号，因为还要回来，会让人觉得这是一种循环。我们说这句话时应该也是在没有特别意识它的情况下想象着这种循环。在这次的电影中，铃芽一边去各处关门，一边在自己的旅程中前行。这里的关门比起说是铃芽自己回到原点，不如说是把人口逐渐消失的这些地方的大门关上，然后把它们还给日本本来的这片水土。我觉得土地本身有神明，她要把土地本身归还回去，我用“戸締まり”这个词，是包括这层含义的。

比如说，本片中登场的废弃游乐园和各种废墟，这些地方不再有人踏足，只剩下残垣断壁。人们已经无法在这些地方居住，于是我们就把它还给其最初的主人——神明。我想本作中铃芽是带着这样的心情去关门的。可能我说得不是很好，不过“戸締まり（关门）”是包含这个意思的，并不是简单的把门关上，而是要把土地还回去。还给的可能是人类之外的某种东西，或者是对过往生活在那里的祖先的某种情思。不过有一点很确定，那里已经不是城市的一部分，已经不是当下人类居住的地方了。铃芽就这样一边把它们还给本来的主人，一边踏上旅途。这就是我所说的“戸締まり”。

Q：本片中拥有许多背景元素，同时如您刚刚说的，想要制作一部冒险片、娱乐片，如此一来，感觉在编剧时如何找到平衡是一个难题。请您说说这方面，您在创作剧本时遇到了哪些困难呢？

新海：这对我来说既是困难又是挑战，同时也是有趣之处，我很享受创作的过程。我认为当下的观众对动画的需求是多种多样的。有的观众会想看漂亮的画面，我还觉得现在的观众都会期待动作戏。从本质上说，这是一个铃芽把废墟、把土地还回去的故事。但作为动画它要有与之相称的动作场景，比如这里就有和蚯蚓战斗的场景。拿游戏来打比方的话，相当于这部电影里就有5次boss战。我会考虑如何把这些合理安排到2小时的电影当中，创作出漂亮的boss战动作戏，让观众尽情享受影像的魅力。与此同时，在战斗间隔的部分，去把本来想传达的“戸締まり”这个信息穿插进去。我就是这样考虑其中的平衡，去构建这个故事的。我认为有这么多观众能够来看，一定也是因为有这种很娱乐的部分。

Q：我看到不少观众的评论都会提到，他们认为您之前的故事都是有不少恋爱元素的，而这次更接近于一个成长的故事。有这种变化是您刻意安排呢，还是说要写冒险的故事所以才这样写。？

新海：这当中有我的刻意安排，同时我也觉得“关门”这个题材需要这样的一个平衡性。比如说《你的名字。》这样的电影，尽管那也是一部围绕日本的一些古老传说描写的作品，但主题是泷和三叶究竟能否相遇，因此那是一部恋爱片。这次的故事讲的并不是要跟这个叫草太的青年在一起，铃芽想要的，我想应该是要与自己再聚首。与自己再会这个说法可能有点绕，就是说铃芽再一次注视过去的自己，然后再出发去下一段旅程。因此和草太在一起并不是推动故事的引擎，铃芽的动力也不在于此。我本身就想写这样的故事，所以和之前的作品相比，确实恋爱元素变少了。不过比起说是刻意安排，倒不如说这个故事从一开始就是这种风格更接近我的真实感受。

Q：接下来这部作品会在柏林电影节国际首映，然后在全球各地上映。中国也会在3月份上映。新海导演截至目前的作品在中国都大受欢迎，您能对中国的观众朋友们说几句吗？

新海：听说《铃芽之旅》将要在中国上映， 我真的非常高兴。外国电影想要在中国上映并不容易。我做动画电影已经有二十年了，和中国的朋友一直有交流。《星之声》那时候，中国没有正式上映，但是通过互联网有很多人看到了。因此，我们姑且不谈是经过何种渠道流通的，我的作品和中国观众一直有着联系。我也感受得到我们在某些地方有所关联。正因为这样，才有很多观众去看《你的名字。》和《天气之子》，这次我也还是有很强烈的愿望，希望大家能去电影院观看。看到这个愿望即将实现，我首先感到很开心。这次的作品是以日本为舞台的公路片，主题又是东日本大地震。世界上任何国家都无法避免遇到包括地震在内的灾害，中国也发生过大地震。除了地震，也还有很多不可抗力的灾害，无法预防，一旦发生就会给人生带来巨大的影响。这些令人伤心的事情不仅在日本、在中国未来可能也会发生。到那时人们就必须要面对这些灾害，所以我想这也一定是一部中国的观众朋友们能感同身受地去看、去体会的电影。相信中国观众在铃芽这个角色身上，也能找到自己熟识的某种感情和想要追寻的某句话语。希望大家都去电影院看看这部作品。

（采访时间：2023年2月上旬）

（翻译：EK）