量子
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剧情介绍
长篇影评
1 ) 人不可相貌
看完这部片子后，让我知道了人不可相貌。电影中的主角虽然看起来十分地懒惰，但是他很聪明而且武艺高强。看起来彬彬有礼的人其实才贪婪。一些真正厉害的人总会去伪装自己，这样会放下敌人的疑心，来一个巧妙地暗度陈仓。我们可以拿大自然为例，那么多生物进化出了伪装的绝技，为了什么？为了不被别人发现自己，要么乘机逃跑，要么来个偷袭。人真的是不可相貌呀。
2 ) 雄性崇拜最高级
3 ) 他们应该有一面之缘吧。
三十郎第一次见夫人，躲躲闪闪，还甘愿做人梯。片尾，总管说当年身边有个人，嘲笑自己脸比马还长，若有所思的样子。
这是报恩吧。
菊井的那个俘虏好有趣，讲完话就灰溜溜把自己关起来，后来看到菊井中计，跟大家忘情欢呼，然后大家都愣住，突然都觉得哪里不太对劲🤣🤣🤣🤣。我当时一个人哈哈哈哈哈狂笑，估计邻居都听得到。
4 ) 好刀放在刀鞘里
一部应该紧张、激烈的电影，我在看的过程中，总是因为它无处不在的幽默而笑出声来，感觉很是轻松愉快。唯一的震惊，是最后决斗的瞬间，简直震憾，绝对验证了百闻不如一见的道理。
夫人与小姐在险境下的安之若素，喜闻草香，清水濯足，闲话茶花，以及仿如吴侬软语一样柔美但更轻缓的语气，更是使得剑拔弩张的气氛显得好玩而享受。
最爱的是夫人对大侠客的评价：像把没刀鞘的刀，很锋利；但是好刀应该放在刀鞘里。
可不是嘛，在现时代的生活与工作中，是不是也应该把好刀放在刀鞘里呢？
5 ) FIFF22丨DAY1圆桌《椿三十郎》：他来了他来了，黑泽明又来了
主持人 子夜无人
大家好，欢迎大家来到第22届法罗岛电影节主竞赛场刊圆桌的第一天第二场，我是主持人子夜无人 ，第二场我们讨论的电影是黑泽明导演的《椿三十郎》，在深入之前，请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因，简单说说自己对这个电影的感想吧！
助理主持人 Carter
他来了他来了，黑泽明又来了
场刊嘉宾 Muzhi
我给《椿三十郎》场刊三星，这部片可以算是《用心棒》的续集，成功塑造了一个刚柔并济的浪人侠客的形象，外在武艺高超，内心机智善良，“刀不在杀，在藏”的理念在安叔的《卧虎藏龙》里也可见一斑，可见黑泽明对东亚几代武侠电影的影响之大
场刊嘉宾 欧.尹
我给了椿三十郎3星，应该说是一部精巧的类型片。剧作与人物方面，椿三十郎、九名武士、室内、反派领袖、反派阵营一群武士外加两位女士构成了角色的几个层次，而非简单的正邪对立——九名武士也会对椿三十郎有所狐疑的——这既符合人物，又成了让剧情一波三折的一处动力。场面调度方面，黑老师的功力没啥说的了。我倒不认为短评区随处可见的“好刀藏鞘”有何牛逼之处，最多算是锦上添花，所以实则本片从站位上与很多优质香港武侠片也没什么高下之分，就和“好刀藏鞘”感受一样，倒真不觉得有什么多么多么牛逼的地方。
场刊嘉宾 山茶花飘零
3分，就是不讲理的的黑泽明粉，其实大家说得我都很同意，就不赘述了（鼓掌.gif）
特邀嘉宾 我们敏熙
场刊3星，三船敏郎很适合这种粗中有细的侠客角色。
场刊嘉宾 aof
我在场刊给了《椿三十郎》3。很喜欢黑泽明对于多人在画框之内的调度，以及对相对来说较脸谱化的人物塑造从而凸显特立独行的椿三十郎。情节简单却又高效。令我感到惊奇的是，黑泽明对结尾的决斗戏中喷血的很b级片式的处理让我感到十分新鲜，在之前所看过的黑泽明电影中从未见过。
选片人代表 我略知她一二
黑泽明谈最后这场决斗中，血浆的运用，当时在场的旁观者还以为演员真的被刺中了，脸色惨白都十分紧张，场记野上照代还发出了尖叫声，当然现在看来那场血浆的喷洒有点过分，气压过大导致场面多少有些夸张。
场刊嘉宾 aof
很喜欢血浆的处理。
场刊嘉宾 欧.尹
怀疑徐克在东方不败的最后借鉴了这个。
助理主持人 Carter
我（场刊）给了两星，就没什么好聊的，黑泽明中等水平发挥。没有突破，有那么一两点惊艳的地方也没有让我觉得超出他的时代。
特邀嘉宾 我们敏熙
这种是拍得很精巧的类型商业片吧，论“深度”肯定比不上他其他大作，但是好看，想起《盛夏未来》。
选片人代表 我略知她一二
我补充一点背景知识。随着《用心棒》的热映，票房收入达到3.3亿日元，于是东宝公司要求一个结局，因此才有了这部《椿三十郎》，然而当时黑泽明并不想拍续集，编剧崛川弘道自己重写了一个剧本叫做《日日平安》，加强了电影的喜剧元素，把击剑提升到一个新的水平上来；扮演俘虏木村的演员小林桂树说主要人物原来不叫椿三十郎，是个很普通的剑客，他是靠着他的智慧战胜了敌人，而不是高超的剑术。
主持人 子夜无人
第一个话题想让大家谈谈本片的人物塑造，因为我觉得这部电影是很好的群像戏，当然做不到每个角色都有血有肉，但关于“一部类型片中的工具人应该如何塑造”我觉得它是教科书：三个形象彼此对立的男主角，其他功能化的配角，为数不多的女性角色，都可以谈谈。
场刊嘉宾 山茶花飘零
工具人，就是什么阶段干什么事，干完就领盒饭去了。
场刊嘉宾 欧.尹
部分同意，与其说是一群角色，更像是几撮人。女性角色和好刀藏鞘同理，总体来说她们的人设和带出来的点与故事不具有必然性联系
场刊嘉宾 aof
最吸引的角色还是椿三十郎，表面上粗枝大叶，但在对危机处理上又细致入微。并且在之后也被夫人所感化，学会了收敛。人物弧光令人感到新鲜。其他工具人的处理，则就十分脸谱化，没太多新意。
主持人 子夜无人
像9人组是很有喜感的塑造，类型片里的配角本来就是这样的，抓准一个特质放大就够了。
场刊嘉宾 欧.尹
仲代达矢的角色个人认为还是应该再斟酌一下看看怎么样更有弧光一些，九人组很好了。
选片人代表 我略知她一二
徐克曾经这样评价黑泽明的电影人物：“黑泽明电影里的人物，大部份是悲观生命里的积极者，他们的价值观从来不会被现实的社会污染，当中的人物不时为更崇高的理想作出牺牲，令人伤感，但始终维护着人类的希望，是一种有份量的影响。”
场刊嘉宾 Muzhi。
女性角色的塑造也是为了增加电影的喜感和趣味性。
特邀嘉宾 我们敏熙
女性角色这部刻画得不错，和同年另一部武士片《切腹》比，鲜活多了
场刊嘉宾 欧.尹
《切腹》里除了女儿还有啥女性角色么？
特邀嘉宾 我们敏熙
《切腹》里的女儿很工具人，但是《椿三十郎》里，女仆勇敢，夫人睿智。
场刊嘉宾 欧.尹
感觉比较这两部电影的女性角色意义不大，不是核心问题。
主持人 子夜无人
既然大家提到了《切腹》，那么想让大家比较一下看过的日本武士片来着，包括但不限于同届同单元直接PK的《切腹》。
场刊嘉宾 山茶花飘零
《切腹》还是要压《椿三十郎》一头的，但是我不喜欢小林正树。
场刊嘉宾 欧.尹
类比一下的话，如果《椿三十郎》是《射雕英雄传》，《切腹》就是《鹿鼎记》。
特邀嘉宾 我们敏熙
《切腹》我觉得就还好，没《椿三十郎》“好看”。
主持人 子夜无人
《切腹》和《椿三十郎》主要是调性上天差地别，一个严肃悲壮，一个诙谐恣意。
助理主持人 Carter
我给了《切腹》4星，《椿三十郎》2星。,
场刊嘉宾 Muzhi
我给了《切腹》4星，《椿三十郎》3星。
场刊嘉宾 aof
我也给了《切腹》4星，《椿三十郎》3星。说起其他日本武士片的话，这个延展性太大了，一时间想不起别的武士片。
选片人代表 我略知她一二
比如《夺命剑》。
场刊嘉宾 Muzhi
还有《七武士》、《用心棒》。
助理主持人 Carter
《七武士》相当好看。还有桥本忍编剧的作品其实都不错，《罗生门》、《生之欲》、《蜘蛛巢城》，小林正树的《切腹》和《夺命剑》，冈本喜八的《侍》，野村的《砂之器》，我没记错的话全都是桥本忍写的。
选片人代表 我略知她一二
三船敏郎和仲代达矢是不是合作了很多武士片。
特邀嘉宾 我们敏熙
好像都是仲代达矢洗脚。
场刊嘉宾 欧.尹
仲代达矢在三船敏郎主演的电影里面的角色吧一言难尽，反观《切腹》和《影武者》的角色就很好。
主持人 子夜无人
黑泽明的喜剧是不是不多？（选片人代表 我略知她一二：我搜了一下好像是不多，好像还有《战国英豪》。）那大家简单谈谈这部《椿三十郎》在黑泽明里的序列吧。
助理主持人 Carter
中等偏下，我最喜欢的一部是《乱》，然后是《生之欲》。
场刊嘉宾 Muzhi
就正常发挥水平。
场刊嘉宾 欧.尹
中等吧，感觉友邻8.6的评分虚高了。《七武士》>《乱》>《影武者》>《天国与地狱》>《罗生门》>《椿三十郎》>《蜘蛛巢城》>《用心棒》>《红胡子》
场刊嘉宾 aof
一共看过七部黑泽明，。目前觉得最好的是《天国与地狱》，这部就比较中规中矩，文本的延展性并不多。
选片人代表 我略知她一二
《椿三十郎》是黑泽明少数几部真正影响到好莱坞的影片。乔治·卢卡斯对此片赞赏有嘉，而北野武最新的作品《座头市》，更是几乎照抄了本片里面相当经典的一段决斗场面。这也是黑泽明少数几部比较卖座的影片，尽管一直被认为是比较商业的作品。但随着年代逐渐的久远，武士片的魅力似乎重新在崛起。
6 ) 一刀兩斷：黑澤明「椿三十郎/大劍客/穿心劍」－－重讀經典雜感
黑澤明「椿三十郎（台譯：大劍客；中譯：穿心劍）」太有名了，即使不是日本時代武俠劇的影迷，只要一般入門影迷大都看過。就算沒看過電影，至少也聽說過劇終末尾三船敏郎與仲代達矢那場壯絕的經典決鬥。
會想到再把這部片拿出來看一次，是因為最近看了岡本喜八監督的「殺戮」。這部「殺戮」與「椿三十郎」同是依據山本周五郎的短篇小說改編（前者依據「砦山の十七日」，後者依據「日日平安」），且劇情很類似，兩片都有仲代達矢主演，都是講流浪的遊俠偶然間幫助一幫年輕熱血青年武士對抗藩內陰謀作惡的高官。故看完岡本喜八的「殺戮」後，不得不把黑澤明「椿三十郎」拿出來複習以便做個對照。
針對黑澤明電影的講解與評論，不論是論文或專書都已經汗牛充棟，連略微冷門一些的「椿三十郎」一片也有很多人寫過影評。
我沒有比前輩們更利害的見解，不過上週末重新再看一次，又有新的體悟與發現，隨便寫寫如下：
如果用「一刀兩斷」分析法來解構此片，可以發現片中某些人或事或物，可以對照相映成趣：九個年輕熱血的武士（弱勢）對照藩內老奸巨滑的大目付、次席家老等高官（強勢）；九個年輕武士的集體行動對照一個浪人武士的率性獨行；一板一眼教養嚴格的年輕武士（秩序）對照隨性不羈的浪人武士（無序）；嚴謹不茍的武士道對照便宜行事的務實觀（伸手要錢當做報償）；莽撞（一得到消息就要伏擊刺殺3位高官乘轎）對照謹慎（事情太輕易恐其中有詐）；無業浪人三船敏郎（劍術高強的好人）對照服侍大目付的武士仲代達矢（劍術高強的壞人）；手無縛鷄之力的睦田夫人/城代家老之妻（光鮮，文明，優雅，陰柔）對照武功高強的浪人（骯髒，野性，粗曠，陽剛）；4個不相信三船敏郎的武士對照5個相信三船敏郎的武士；黑心高官（次席家老）官邸對照年輕武士住家；正義武士集團對照邪惡高官武士集團；殺人放火（三十郎想到的暗號）對照落花流水（女士們想到的暗號）；武士們的緊張對照女士們的悠閒；甚至椿三十郎（三船敏郎）還可以往前對照桑佃三十郎（大鏢客的三船敏郎）。
雖然城代家老夫人勸告椿三十郎要收斂光芒，當一把放在劍鞘里的劍，但是從那時之後可又殺了不少人！何止光芒四射，根本是殺神降世。這把劍直要到劇終時才能回到劍鞘。（我還注意到一點，整部片下來，好人這一邊沒有傷亡，壞人那一邊卻傷亡慘重！被椿三十郎砍死的大約有二三十人次。）
以前從沒發現此片的場面調度竟然充滿這麼強的音樂感。浪人趕走官兵後叫躲藏的武士們出來，此時地板打開，人頭一顆一顆地冒出來，再打開一塊，又冒出幾顆人頭，動作及畫面竟然表現出節奏感。武士們趁夜欲翻牆突圍後再集合，上牆前也是錯落有致地一顆一顆地探出頭。演員動作似乎經過排練，使得動作充滿韻律，增添趣味。
另一個音樂感畫面例子是落花流水。3個笨官被騙開始慌張地在溪水中灑入椿花。隔壁的武士起先看見1朵椿花漂過來，後面又跟著1朵，不一會兒，大量的椿花跟著流過來，繁美如雲。花的出現與流動也充滿韻律。
最後，椿三十郎（三船敏郎）與室戶半兵衛（仲代達矢）在郊外碰面。兩人交談畢，也談好條件（室戶答應若戰勝絕不追殺這批年輕武士），三十郎同意決鬥，兩人開始將雙手放下伸出袖外。我特別予以計時，從雙手伸出袖外到定位、對峙、緊繃、到室戶發動拔刀那一瞬間止，總共用了23至24秒。
人人都說三十郎一刀刺穿室戶心臟，以致噴出影史上最驚人的血柱。但這一幕我特別用DVD慢動作格放功能來看，三十郎係以左手逆拔配刀，讓刀刃大致自他的右下往左上方向前進，同時用右手抵住刀背輔助施力向前、向上推去。從這個角度判斷，只能夠劃破室戶的右腹，或者是往上劃破右脅、右胸，卻很難去劃到左胸，更別說是身體左側的心臟。何況這是一個「劃」、「切」的動作，並非「刺」，因此我認為室戶被攻擊的部位只在身體右側，而非心臟，更絕非「穿心劍」。
事實上，劍術對決最在意敵我之間距離的取捨與估算。一開始室戶站在那個位置就差不多輸了。因為兩人的距離近到無法再近。室戶也沒有試圖拉開距離。他還用傳統劍道的先拔刀再劈下，時間上已經浪費，而且身體位置沒有變，腳步沒有移動，方向沒有轉，難怪即使他是先拔刀的人也無濟於事。三十郎採用非正統、非正道的逆拔刀法反而解決距離及時間不足的問題。
而也正是一個不走正規出仕道路，不加入固有僵化體制的浪人，才能贏了這一仗。換個角度看，黑澤明監督拍電影，豈不也是用了非傳統的逆拔劍法，始得以在既傳統又嚴固的日本影壇殺出一條生路？
最後補充一點，志文出版社出版由曹永洋翻譯、唐納瑞奇著的「電影藝術。黑澤明的世界」一書，裡面對於每部電影劇情的描述、人物、對白錯誤百出，真不知是作者亂寫，還是譯者亂翻？有沒有真的看過電影啊？每次我看完某部黑澤明電影後，總是要把這本書翻出來把它錯誤之處予以刪改更正一番才能安心。
PS: 這兩天PromLin兄也作了補充，提供完整分解畫面，值得一看。
7 ) 藏不到的劍，欲蓋彌彰~
電影中單單只是三十郎在最後以閃電式一招解决對手那場戲，劍拔弩張、殺氣騰騰再血雨腥風，實在是一絕！精采又令人難忘！
他本來就是一把劍：一把殺人不沾血的劍，避不開也逃不掉。仲使有可以將人穿心剖腹的銳氣，劍終需要劍鞘；那劍鞘在乎念頭之間~
三船敏郎这个骗子，一而再再而三使小伎俩，伤了仲代达矢的心。
椿三十郎因何不辞而别空留蒲团，仿佛蜘蛛巢城情景再现？剧情明线的解释是游侠本色来去自由不受羁绊。真正原因却是在一场类似对穿肠vs唐伯虎的“段子暗斗”中，他输了。彻底输给了他要救的这一家三口：上来就挨了夫人一闷棍，“利刃应藏于鞘”，足以位列本片金句榜No1！让之前古庙里伸着懒腰打着哈欠就能传授人生哲理把九个学生佩服得五体投地的椿三十郎瞬间觉着自己的“旁观者清”和“不可貌相”也不过如此只够入门；然后就是剧情高潮处，竟然被小姐想出了“山茶花·救”！让瞬间失焦的他当时有些手足无措，要靠着对墙画道缓解尴尬；等到最终大局已定，获救家老睦田登场亮相，“脸比马长”的自嘲笑果明显盖过了之前他望着山茶花树杜撰己名……论深度，输给夫人；论巧思，输给小姐；论幽默，输给大人。段子大赛连败三阵，还不走人更待何时？…四星半
用心棒后黑泽明立刻又跟了一部椿三十郎，在那个年代依旧堪称一部巨作，这时的黑泽明在镜头的运用上已经炉火纯青，大师风范展露无疑。剧情是很有意思的精彩故事，这里面的大哲也很引人深思，刚柔并济的处事原则，对于仁的感悟，都十分有意义。三船和仲代的对话更是让人怀念，两个超级巨星。
拍有本事的人物，要拍他的慵懒，打着哈欠就把事解决了。贵族气，就是富家母女纯真地靠在干草垛上，还要夸赞干草香。人物谈话有蹲坐有站立，镜头调度就有了自然的升降变化。仲代达矢（反派）出场，要表现背景深厚，视觉上背后有一颗千年古树。队友怀疑三十郎时，他们是同一高度，甚至躺着，完全信任后，椿三十郎视觉上高出队友。男人要放火为号，女人要利用溪水飘山茶花，高下立判。哈哈，男人成长总是要靠女人~刀的真意，不在杀，在藏。最后决斗，近距离搏杀，阴手刀胜阳手刀！
一看三船就上瘾，他的肢体行动和表情简直就是漫画范本，看他耸着肩的背影我都燃了。全片调度走位都非常舞台剧，那些好人傻蛋很有木偶般的形式感。整个画面非常满，处处都是戏，细节太丰富。音乐不如用心棒棒。仲代更丑了。黑色幽默感强，笑翻了，贵族大婶让人印象深刻。结尾大赞，看了十多遍。
黑泽明在画面构图平衡和银幕空间深度构建已登峰造极，每一幅画面即使是运动画面，人物出画／入画、横向或纵向移动丝毫不会打破视觉平衡，椿三十郎和九名武士处于同一画面时，人物站位角度和前景遮挡后景人物的距离和面积无不恰到好处，十个人物来回穿梭也能保证主次分明和画面协调美，神一样的调度。
【中国电影资料馆黑泽明影展】4K修复版。太精彩了！影院内掌声笑声不断。剑戟片的斗智斗勇与喜剧片的商业娱乐性兼备。短短96分钟内剧情设置一波三折、高潮起伏。哪怕是黑泽明一贯的说教都能被转化成笑点与剧情亮点。简直是香港7-80年代功夫武侠商业片的祖师爷。三船敏郎与仲代达矢双雄之间惺惺相惜，浓郁的CP感是怎么回事？
顶级商业动作片，这种电影没理由不口碑票房双丰收。可以看到黑泽明如何深刻影响了西部片，三船和东木在世界影坛上遥相对望。椿三十郎的形象非常丰富，浪荡不羁又足智多谋，武艺高超但也内心柔软。整部电影里他最尊敬的人，是那个被武士和观众“讪笑”迂腐的家老夫人。她有内心的坚持，这原则比刀还锋利。不善表达情感的东方男人，把她的告诫长记心里。其貌不扬的总管最后出场，他洞穿了浪人的选择，也坦言一山不容二虎。自嘲自己马脸的长相以缓和尴尬是大智慧，一个懂得自嘲的人是领袖的不二之选。结尾十几秒的对峙，一招定胜负对观众心灵造成的震撼，完全不亚于鲜血喷涌的视觉奇观。椿三十郎的伤感在于英雄相惜，他知道有一个人必死。而那九个年轻武士虽然善良，但与他完全不在一个层次，自然听不懂“刀不出鞘”的劝告。黑泽明电影的思想深度太惊人。
好片！过瘾，过瘾。通过本片和“用心棒”两部电影，黑泽明和三船敏郎成功的塑造出了一个浪人侠客的形象。刀法高明，心地善良；外在粗野豪迈，内心机智练达。深得侠客精神精髓“十步杀一人， 千里不留行。事了拂衣去，深藏身与名”；结尾潇洒啊，潇洒！
黑泽天皇太会讲故事了，悬念环环相扣，人物生旦净丑，每一幕都像一部气度庄严的舞台剧，看得人欲罢不能。带这九个娃真不容易啊，替三船敏郎心累一缸...
有萌点有笑点有雷点有缺点
仲代达矢在这片里邪恶得好天真，可惜反一号设置出来就是拿给男一号杀的。最后决斗那个镜头反复看了三次，出刀好鸡巴快。。。三船适合演武士片，丑闻里的现代画家不伦不类。个人感觉仲代达矢比三船敏郎演技棒
黑泽明，集体照大师！
妈呀。。。。。救命。。。。。以前对黑泽明无感，现在对黑泽明无语。。。。请问这是啥？？？喜剧也不能让人满头问号啊，我都气笑了。。。另外哪里有什么环环相扣，除了结尾出幺蛾子之后还有点看头。。。。大呼踩雷。。。
缩小版《七武士》，寥寥的女性角色都毫不多余，更喜欢酣快淋漓、有血有肉的黑泽明。
20181117@资料馆 放到今天也是贺岁档第一水平的雅俗共赏顶级商业动作大片，节奏、悬念、搞笑桥段、配乐、升华内核都是极致。我也是在看这部时才顿悟到黑泽明的定位：极致的商业片导演，没那么多废话，也没那么多文艺，就是好看俩字完事。所有的结构、剪辑、叙事手法，都是为了“好看”二字“而已”——然而，“好看”最简单，也最难
最后那一剑太搞笑啦。据蔡澜说，鲜血是用巧克力加苏打水混合而成，用三十磅的压力机射的，这个技巧在后来的《乱》也用过。（P26，《蔡澜谈日本.日本电影》，山东画报出版社，2009年2月第1版）
昨晚上陪雪球练日语又看了一遍，脑残武士们经常起到幕布的作用，三船敏郎负责拉幕，仲代达矢死的冤枉，俩人应该继续国共合作
黑澤明為了賭氣而拍的續集。沒有不好，沒有續貂，但終究是個遺憾，有些美好的意象就該僅止一次即止，茶花綻放如是、三十郎的自報名號如是、三十郎對半兵衛揮下的那一刀更是。
三船敏郎屌爆了，仲代达矢同屌，黑泽明早期的形式感及一贯美的镜头画面。一个故事，顺叙到底。不事修饰又样样考究的大巧若拙。