定义

浪姐播了两期，才偶然发现原来背后藏了一个访谈节目。

易立竞几年前对于韩红的采访简直开创访谈节目的新高度，居然让明星访谈变得有营养起来。在她的层层抽丝剥茧一般的提问之下，明星作为一个人，性格深处的矛盾、原生家庭的影响、努力展现的和尽力回避的，都在不经意之间流露出来。

剔除假大空的公关套话，在问答的言辞之中，让观看者真正进入到这场对话，并借助明星的经历，反思自己类似的生活体验。

强者，难以告别的过往辉煌

在看宁静和伊能静的采访，两者流露出相似的感觉就是，曾经都是一线的女演员女歌手，获奖无数，一度无人能与之比肩。而在过去的十年时间里，却再没有代表性或者同等品质的作品出现，更多是依赖于综艺节目的话题来保持公众的曝光度。

伊能静说着自己现在是一个家庭主妇，同时还必须细数一下十年二十年前的光辉；宁静在旅行综艺节目里就呈现了霸气大姐头的形象，在访谈中，她觉得自己到现在都是一线的明星，从来没有掉队过，姐一直都是C位。

当年因为拍摄阳光灿烂的日子，宁静收获了高度的关注，一度登上美国时代周刊。宁静看了一眼杂志，有自己，然后就走了。她说，自己该拿的奖项全部都拿过，现在参与这些综艺，就是觉得好玩。

尽管跳舞和唱歌，相比其他姐姐们，她可能稍微逊色，节目组对明星的论资排辈，依然让宁静处于团队头部的位置，阿朵和袁咏琳对这位大姐的照顾和取悦，看了都让人觉得有点费劲。

也许早年经历的成功和铺天盖地的赞誉，让她们收获了内心足够的自信，这些自信多到足以燃烧二十年甚至四十年的时间。自信的一面是笃定，在面对质疑的时候，能坦然看到自己的价值，并且直接地怼回去。

自信的另一面是什么？

伊能静因为访谈中，提及梅艳芳的言论而遭到巨大的网络暴力，连这一期的访谈节目也顺势下架。很多攻击她的言论，都说她作，自我中心，拉踩其他明星，没有真正的代表作品。

互联网的主流用户中，90后甚至00后已经占据了大片江山，伊能静有什么代表作品，或许是他们压根没听说过的。就连浪姐中，伊能静在拉票时，唱起的19岁的最后一天，大概很多人都不知所云，童年回忆里有大白兔、有小虎队，但怎么都记不起这19岁的最后一天。

主流的消费群体在不断成熟更替，明星作为一款产品，势必也面临更新换代的过程。在这些90年代的当红明星看来，或许很难承认，早年的辉煌早已经翻篇了。很多人认识的宁静或许都是从花儿与少年开始，而不知道她当年演出过代表作的红河谷。

对于个人来说，从新归零恐怕是一件并不容易的事情。金沙调侃自己是过气女明星，是因为仍然对未来抱有翻红期望，并不觉得自己真正过气。明星的人设之所以容易倒塌，在于缺乏坚固的作品作为支撑。

流量鲜肉的迭代速度越来越快，翻红的姐姐们话题度又能持续多久呢？

看过热闹，大家都散了吧。毕竟，综艺里，明星需要完成的是娱乐大众的属性。好比安吉拉大宝贝，代表作的跑男，看着怎么都觉得勉强。

王丽坤，掩耳盗铃下的安全感

王丽坤的这期访谈，还蛮令人感觉意外的。原本的印象还停留在跳水节目里的素颜女王，没想到她是这样的王丽坤。

害怕表达，特别是个人情绪的流露，认为这些对于别人来说都特别奇怪。不看不闻网络上的评价，好像把自己关在一个房间里，工作人员偶尔进来反馈一些信息，像是陪自己玩上一会。

她喜欢的人物形象之一是孙悟空，大闹天宫的不安分和突破规则的恣意。早年饰演北京青年的精神病人需要，她探访过精神病院，王丽坤说和他们待在一起特别放松，反正他们都挺放松的，我也感觉轻松。

记得她和王智一起排练舞蹈的时候，伊能静都感觉到其中风火轮的舞步非常不协调。在王智走开的时间，伊能静表达了自己的感受，说你肯定也感觉到了吧。

王丽坤的反馈是，自己跳得也没多好，怎么敢说别人。后来在伊能静的鼓励下，她对王智提出了修改的想法。节目中的采访，她提到王智人非常好，能接受自己的建议。

作为看客，可能很难对跳水里的素颜女王王丽坤有什么感同身受，反而对于她的社交恐惧这件事情更能产生理解，毕竟谁没点想要逃离人群，逃离批判的时刻呢。

不过这几十分钟的访谈，在王丽坤的回避之间，会感觉到她为自己编织了厚厚的茧，保护自己的同时，也成为一种制约。

万茜在访谈中也部分呈现出和她相似的特质，她拒绝把个人的情感经历代入到人物角色中，只是通过专业技能来对人物形成共情。私人生活或个人性格中，对于情感情绪的回避，让她们更多表现出应该的样子，应该理性，应该专业，而不应该有多愁善感的小情绪。

也许，当我们自己在生活中，企图逃离情绪的时候，会从王丽坤身上得到的启发是，你未必能真正逃离得了。这可能让你表现得更紧张和拘束，失去体验真实情感机会的同时，也丧失掉一些新的潜在的可能性。

这个节目的名字，叫做定义。人很难被定义，明星也未必是定义之下一个标准的参照物。只是在细微的言辞和情绪之间，隔着屏幕她依然能打动看这个节目的人，最终指向的，是我们自己怎么定义自己。

挑着看了四期，万茜，张雨绮，宁静，金莎。好感度排序是张雨绮＞金莎＞宁静＞万茜。

张雨绮太通透了，内心强大，逻辑自洽，当你以为她是傻大姐时，发现她不仅对内部自身有很清晰的认识，对外部环境也有很清醒的见解，非常大气，也很有个性和魅力，毕竟能把易立竞这个铁面判官都逗笑。平时的表现可以说有点大智若愚。

金莎非常非常真诚，也非常的真实，这两点都很可贵，也很令人心疼和共情，毕竟能把易立竞这个铁石心肠都打动。她有一颗不死的少女心，又能接受现实到这一步，挺让人佩服的。

宁静，感觉她并不愿意谈一些真正深入内心的东西，或者用阿朵的话说就是把柔软和脆弱的那部分展现出来，所以总是东扯一下西扯一下，不过就表达出来的来说，也算爽快。

之前看到有人说万茜不真诚，或者回避问题，看下来确实发现不太爱正面回答问题，但感觉不是不真诚，而是拧巴，清高，文青思维，总想跳出普世的逻辑，试图用另一套看似更高级的逻辑打破问题本身。比如易立竞问怎么看待红不红这个问题，她尖锐地反问：什么是红，什么是不红，怎么来定义这个？说句不太中听的，这有点像诡辩了，这又不是在写散文，或者发表主题演讲，红还是不红，作为演艺圈人士，心里就没函数吗？我可以理解以青年艺术家为事业目标的人，有艺术追求的一面，但就现实的一面来讲，这个问题没必要强上价值，实事求是地讲不是更好嘛。万茜的毛病可能就在于每个问题明明可以直接回答，却偏不回答，而是上价值，不知道是本身特别爱思考造成的习惯，还是回答令自己不适的问题时的策略。直觉上的感受是，同样面对不红（或者过气）这个问题，金莎反倒是接受了现实的那个，而且坦然说出自己对翻红的憧憬和不安，特别触动人心。万茜想要传达的意思是不在乎，但你看不出来她是真不在乎还是假不在乎，太爱上价值了，句句认真句句走心，但其实没明确表达出来什么。 因为近几天看到了一些关于万茜的争议才去看这个访谈的。有些人说根本不知道她是谁，为啥就成金瓜了，我倒是挺早就知道她，长相真的特别，气质很吸引人。看《三国机密》就是为了看她，新剧《第十二秒》在犹豫要不要看。万茜对自己演技上的评价是没错的，那就是已经形成一套模式，所以她希望通过《乘风破浪的姐姐》来给自己刺激一下，我认为这个回答是诚恳的。不过到目前为止，表现确实还没有非常出彩的地方，只能沉住气继续期待一下了。

易立竞老师的访谈必须过来支持！请各位粉丝好好了解一下访谈再去留言！别随便就定义易立竞老师！

立场 (2019)

8.2

2019 / 中国大陆 / 脱口秀 / 冯键 / 易立竞 韩红

杜华不太行，看第一期的时候怀疑了一下如果是易立竞老师自己做的节目会不会去访问杜华，杜华没有杨天真那样更懂得如何操纵语言，她看起来更笨拙。

万茜让我很惊讶，以前不太了解的一个演员，但这次看完觉得眼前一亮。是有文化内涵的一个演员，但有点低估的易立竞老师的功力。

王丽坤太过于谨小慎微了，太过于在意别人的眼光与看法，所以看上去很拘谨。

张含韵给人的感觉经历了许多，被岁月打磨过了，她的面容与内心世界应该有很大反差，但被拘禁了。

宁静实在是让人惊艳。不做作，给人们看人们想看见的真实。这是一种很强的本领。天生与众不同是真的。娱乐圈天赋真的太重要了。

金莎太过于真诚，不知道为啥我反而觉得这样不是真正的她。她好像一直在过讨好型生活。

张雨绮是一种难得的直白。她才是一直在乘风破浪的人。就是姐姐以后眼光再好点，挑个好男人。

黄圣依反而让我觉得很意外，原来她一直是个这样的。不争不抢，也不是很在意别人说什么。

吴昕最让人喜欢的地方，是她的真实和幸运。她是一个让人不太有距离感的人，而她的幸运和真实会让你觉得触手可及。因为你也会幻想自己是不是有一天也会跟她一样幸运。

张萌现在更像一个商人，所以很多都是商人思维。但她这么拼的态度着实很让人感慨，不是谁都能去当个女强人的。

黄龄真的太drama了，不愧是水瓶座。她的生活有她自己就足够了，完全不需要别人的加入。生活一个人过也很有趣不是吗？

郁可唯在找到自己的路上，真的花了一点时间，但现在找到了，这是一件令人开心的事。不管以前如何，现在找到了自己并为之努力，才是当下应该做的事。

王霏霏没有我想象中那么飒，反而有点憨憨的。但很印象深刻的一句话是，她说虽然我在国内不太出名，但知道我的名字以后，我还有我的履历过往可以展示。

蓝盈莹看得出来做了很多的功课，为了这一个面试。但怎么说，那样好像就让人没有了欲望可以看下去。有时候正是因为所谓的无知，才更让人有交流的想法。把野心写在脸上并不是一件好事，有时候那不是一种真实，而且你已经控制不了自己的欲望显露。

我不太喜欢易的采访风格，甚至觉得早期的鲁豫有约都要比她好得多。咄咄逼人是无法打开被采访人的话匣子的，如何让被采访人主动打开自己的话匣子我认为才是采访者真正的本事。更好的采访参照柴静，能够让观众听到更多平常被采访人没分享过的话语和故事。几个采访片段下来无非就是让被采访者感到难堪、局促，让观众看到明星的窘态，博取话题度。尤其是万茜的采访，虽然浪姐里的几个油腻表现和芒果的恶臭营销挺让人好感度下降，但是万茜不错的路人缘靠的更是长久的积累而非所立的人设，而易抓着人家许久以前发过的知乎，被采访时话语的漏洞目的明确的想给人家难堪，这样子的采访我感觉我欣赏不了。

张萌

真是挺社达的，也就是易立竞所说的“狼性”，她身上没有细腻的东西，这种人一般在社会上更容易取得成功，“心比较大”，也挺好的，有点油腻，但也不讨厌。她的个性中也有让人喜欢的地方，比如她对世俗规则中种种人和事宽容度比较高，或许因为她已经和那一切融为一体了。我说这话没有贬低的意思，是中性的。

与她形成鲜明对比的是易立竞在另一档访谈节目中采访的嘉宾马薇薇，这个和张萌一样聪明强势且“会来事”的女人。马薇薇和张萌两人表面上极其相似，都取得了一定意义上的世俗成功，两人精神内核却完全相反。马薇薇的内在是悲伤愤懑的，她藐视这个世界，对世俗的丑陋容忍度很低，对身边人和自己也极其严苛。

而张萌则在这个世界如鱼得水，百折不挠，她像一台永动机，永远开足马力向着自己的目标飞奔，没有灵魂的纠结和痛苦，那种粗粝，甚至是有点粗鄙的个性成为了她的保护色。

毫无疑问我当然更喜欢马薇薇，对于粗粝的人生，我也谈不上尊敬。但有时也会害怕，如果自己有一个女儿，非要二选一的话，还是会更希望她过张萌那样的人生吧？我害怕她要去面对马薇薇那样高级却痛苦的人生。

万茜

不讨厌，也不喜欢，整个访谈看到一半就觉得比较无聊了，有点拧巴。一方面是特别清高的艺术追求，所谓的青年表演艺术家，不想红什么的；另一方面又是希望女儿以后对妈妈的评价是“能干、漂亮”，这种十分简单世俗的标准，甚至她会给我一个感觉，就是在易立竞问之前，她是从来没有认真思考过这个问题的。当然她没啥坏心眼，也有做富裕辣妈的权利，只是这样的格局真的撑不起太清高的人设。

所以很多人觉得她假仙……万茜在访谈里体现出来的思考深度和表达的流畅程度，甚至不如看起来资历比她浅很多的蓝盈莹。

蓝盈莹

其实一直不是很喜欢这个鸡血女孩儿，但是看完整个访谈之后有点对她路转粉了。

公演之后她说的那句话给我印象很深：“我会很认真地思考每一个规则背后的逻辑是什么，而不是因为你是权威我就一定要反抗你。”不得不说，蓝盈莹身上有些狼性的感觉和张萌很像，但蓝盈莹没有那么油，她要高级一些。

孟佳

居然没有。其实我特别期待王霏霏和孟佳的访谈。不过霏霏的访谈感觉很平，她面对媒体确实比较拘谨，放不开自己。孟佳的舞台张力在我看来是非常专业，她身上一种高级的小野猫的性感，在整个大陆都很稀有。感觉是一颗自由的灵魂，也更愿意打开自己。

张含韵

酸酸甜甜女孩确实没读过什么书，访谈中间引用的书名和语录估计都把主持人雷到了，不过易立竞老师的表情管理真是很厉害，别说张含韵，就算是面对周杰那种你感觉他随时可能跳起来抡拳头的嘉宾也自岿然不动。

含韵是行动派，很喜欢她。

金莎

看完没有别的想法，就完全是佩服她。这个女孩儿真是礼貌、甜美、坦诚、通透、还很敢。我男票在一边听了两耳朵，他说如果是自己面对这些问题的话，都不敢像金莎那样坦诚地回答。

张雨绮

在易立竞的照妖镜之下，你能感觉到很多明星真的是膨胀了，当然从他们的生活环境来看也属正常。金莎和吴昕因为一路经受过挫折，反而成为姐姐群体里比较讨人喜欢的清流。难得的是张雨绮，在事业一直都比较顺遂和保持相当热度的情况下，她居然能兼顾大明星光芒四射的自信和为人基本的理智。这可能和张雨绮这几年的生活经历有关。

她在节目里说，她一直觉得明星也是正常人，该过的日子得过，所以早早地结婚生子，不会因为工作而影响到生活的步伐。她这并不是传统意义上的“什么时候就该做什么样的事”，而是活在名利场顶端的明星对待生活的一份难得的清醒。或许是这份扎实地扎根于生活的经历，给了她丰厚的人格智慧和底气。

吃瓜这么多年，感觉女明星群体都在说自己的功名利禄美，别人的评价给自己带来的困扰，或者猛灌鸡汤……第一次听一个女明星说自己是一个心胸很宽广的人。

张雨绮确实配得上，她格局很大，前途无量。

宁静

我还是喜欢宁静的，特别吃她年轻时候的颜。但她可能真的是起点有点太低了，深挖精神世界对她来说或许真的是有点吃力。

她有一些话真属于前言不搭后语，搅浑水的那种。不过感觉不管是主持人还是观众都不太和她真计较，能过就过吧，就吃她那股大姐大纸老虎的范儿。她最招喜欢的地方是，同样被易立竞拆穿装X，你能感觉到万茜有点气急败坏的意思，但宁静没有的，她的反应很可爱，像是一个撒谎的小男孩被老师抓包一样，瞬间就怂了，特别可爱。

黄圣依

看完了，没啥感觉。不过比以前理解她一些了，就像主持人问黄圣依的那样，外界总说黄一手好牌打的稀烂，但或许人家一开始想打好的就不是你以为的那副牌呢？

王丽坤

没看完，感觉美女太不自信了，一直在说自己很无聊，搞得人也不想看了。

最后，居然没有我朵姐，啥情况？？？？

访谈节目很多，但好的访谈节目很少。

访谈不是单纯的聊天，主持人提问需要切中要害，输出观众想要的信息，同时又要顾全礼数，不致于让艺人感觉到被冒犯。

不同的访谈节目还具备不同的调性，走娱乐向的，需要问得出八卦、抖得出猛料，吸引得了观众又对得起粉丝。

走深度向的，需要有大量的知识见闻储备，做大量访前功课，与嘉宾形成灵魂共振。

从这些方面来说，国内能做好深度访谈的主持人实在寥寥无几，许多资深主持人都有过翻车经历，比如鲁豫的“我不信”就常遭网友调侃。

那如果非要选一档深度访谈节目看，国内到底有没有做得好的主持人呢？

有，易立竞。

易立竞的节目我们推荐过很多次了，不同于一般主持人，易立竞是一名记者，现任《南方人物周刊》高级主笔。

出过《打开》、《打量》、《中国导演访谈录》、《中国演员访谈录》等著作，被粉丝称为"故事大王"。

易立竞的文字平和中透着犀利，用通透的思想写俗世的人事。从易立竞的文字中可以看出来，她是一个透彻且敢的人，这大概也是其能做好一名采访者的原因吧。

她做过的访谈节目主要有三档：《易见+》《易时间》和《立场》，均在豆瓣获得了8.0以上的高分。

这些节目贡献了很多出圈的采访片段，比如她曾经问郭敬明有关抄袭的事情，还问他：“有被作家圈接纳过吗？”

郭敬明一向对抄袭事件讳莫如深，他又以怼人见长，所以一般主持人都不敢和他硬碰硬。

但易立竞却像一把温柔的刀子，割得郭敬明不得不面对伤口。

还有易立竞问李小璐：“为什么大家都爱批评你矫情、假、不真诚、爱秀之类的？”

李小璐的表情逐渐凝固……

问黄晓明如何面对邪魅狂狷、杰克苏、自恋、演技不好、油腻这些负面评论，每一个词甩出来都足以让黄晓明睡不着觉了。

就连怼人狂魔+自黑鼻祖杨幂，都曾经被易立竞问到紧张：

“有人说，你以前的演技比现在好，你听过这种说法吧？”、“你拼命接戏的时候，对钱有需求吗？”、“拍了那么戏，为什么还赔钱？”……

步步紧逼，问得幂姐慌乱摆手。

其中采访周杰的那一期，应当是易立竞最妙的访谈之一，推荐大家去看。

周杰鲜少露面，又性格乖张，真正有机会且能够跟他进行深度交流的人是少之又少。

但如果真想深刻了解一下周杰的性情，看易立竞这一期就足够了。

谈话过程中，她多次点出周杰的逻辑漏洞，试图为他完全自洽的价值观开出一个口子，但同时又对周杰的纯真与自我给予充分的包容。

那句“你是不是个开得起玩笑的人”，真是问到了网友的灵魂深处。

周杰在面对易立竞时是被打破过的，但同时他又是坚固的。期间他展露出真性情，愉快地剖析了自己，还带易立竞看了自己的农田稻谷，向对方阐述自己的生活哲学。

能让周杰做到这一步的人，实属不多。

业内有一句话是这样说的：易立竞把所有同行想采访的人都采遍了，而且采访得很透，别人已经无从下手。易立竞一出手，就是教别的主持人做人。

就像《立场》的节目理念一样，易立竞的采访一直秉承着不盲从、不迎合、不回避、不轻薄的“冒犯式”态度，收获了一大批忠实粉丝。

所以每一年易立竞的访谈节目结束之后，网友都急着催更下一档，17年是《易时间》，19年是《立场》，而20年的这档终于来了——《定义》

不过《定义》算不上易立竞独立制作的节目，以往的节目，易立竞都参与到了邀请嘉宾、选择拍摄团队、制作、机房审片……等每一个环节。

而《定义》是芒台和易立竞联手合作的节目，在这档节目里她只做采访者，不参与其余任何工作。

《定义》聚焦30+女性群体，以女性的视角，从不同维度展现30+女性“她”的力量，说粗浅一点就是采访圈内女强人，比如第一期采访的是乐华娱乐CEO杜华女士。

从首期内容来看，《定义》比易立竞以往的访谈节目精简了许多，时长只有半小时，远远达不到深度访谈的级别。

但节目还是在首播当日就冲上了热搜：

乐华娱乐是目前国内的顶级娱乐公司之一，旗下艺人包括韩庚、周笔畅、阿杜、黄征、安又琪、张瑶、艾菲、 UNIQ、宇宙少女、王嘉宁、YHBOYS、乐华七子NEXT……等人。

也就是说，这两年最热的国产男女团，几乎都来自乐华娱乐，所以乐华娱乐也被称为国内唯一能和韩娱SM对标的娱乐公司。

随着国产偶像元年的到来、团选节目的大热，杜华自然也被推上了风口浪尖，此前李汶翰还在节目上称其为“杜华妈妈”：

经纪人比艺人红的代表，杨天真第一，杜华大概就是国内第二了，所以《定义》把杜华放在首期，也不无道理。

谈话的细节就不多说了，比如像杜华说“王一博不属于一夜爆红”这种话，大家在热搜上都能看到。

那我们仅说说这期节目给人带来的另一感受，那就是：杜华的笨拙感。

这种笨拙感当然不是指真的笨，杜华可以培养出这么多偶像团体、可以笑看一切网络暴力，她当然不笨。

但她的表达很笨拙，易立竞问她如何顾好事业和家庭的时候，杜华说她也不知道什么才算贤妻良母，但她收拾家务确实收拾得不好。

一个深度问题，被她用浅显的方式回答了。

易立竞又问她王一博为何会成功、如何鉴别一个艺人有发展潜力等等，杜华回答时用的也都是“努力、练习、执着”这些惯常的词。

整个采访听下来，感觉女强人杜华也没什么特别的成功窍门，就是单纯地肯干肯拼而已。

所谓成功人士都是想得少做得多，大概说的就是这种类型吧。

当然也不排除聪明人假装糊涂的可能……她不想分享窍门

但不管是哪一种，这一期都很有代表性。

杜华，这样一位白手起家把公司做到国娱顶级级别的人，说话时口音显得那么笨拙吃力，但行事的风格却那么专注果敢。

她把外界的误会都总结为信息不对称，对网友的鼓励和谩骂照单全收。

她讲不出多深刻的东西，但却做着最果敢的事，且把这种果敢当成一种理所当然。

《定义》要聚焦30+女性群体，那女强人该有些什么特质，杜华确也还是有些代表性的。

说回到节目本身的话，这几年采访大龄女性群体的节目有很多，《定义》的定位实在谈不上新颖。

对于很多观众来说，《定义》的第一吸引力是在易立竞身上，但30分钟的时长无法充分展现易立竞的优势。

观众喜欢看的，是她犀利提问、温柔递刀、深刻解析，让嘉宾不断打破和重塑自我的过程。

所以以首期节目来看，《定义》暂时没有达到易立竞访谈节目惯有的高度。

不过以《定义》的上线时间来看，芒果台这波操作也是意图明显的。一边采访着30+的女性，一边搞起《乘风破浪的姐姐》，芒台这一年，实在有点要带圈内30+女星重整旗鼓的意思。

毕竟中年女星何去何留的问题已经被讲了好几年，掌握社会主流话语权的90后也正在向30岁逼近。

大龄女性如何重拾和升级自身价值，成了群众最关注的问题之一。这时候邀请到易立竞来采访30+女性，也算是请对人了。

青石电影编辑部｜老王

本文系青石电影原创内容，未经授权请勿以任何形式转载！